Metallica - En bien ou en mal, on en parle

Rappel du dernier message de la page précédente :
metalliko666
jupnat a écrit :
Mustaine, changer la musique au même titre que Page? De qui se moque-t-on? 99% de la population mondiale n'a rien à cirer de Megadeath et des débuts de Metallica hein! Hormis les fans, tout le monde s'en fout de Mustaine...


Je cherche pas a faire du Troll, mais on va faire simple : On est d'accord pour dire que Dave Mustaine a énormément contribuer au Thrash metal, donc à une parti du metal et par consequent a une parti (infime) de la musique.
Après je comprends pas ton argument que 99% de la population s'en fout de Mustaine. Bien sûr mais qui connait Paul Gilbert, Malmsteen, Dimebag Darell ou Randy Roads (qui est d'ailleurs plus connu pour la forme de sa guitare que pour les solos qu'il a produit -_- )

Qui connait Jason Becker... 0,00000001% de la population mondiale ??? Et alors ca reste un grand guitariste.
C'est pas la popularité qui fait d'un guitariste une légende
theugo
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metalliko666 a écrit :
jupnat a écrit :
Mustaine, changer la musique au même titre que Page? De qui se moque-t-on? 99% de la population mondiale n'a rien à cirer de Megadeath et des débuts de Metallica hein! Hormis les fans, tout le monde s'en fout de Mustaine...


Je cherche pas a faire du Troll, mais on va faire simple : On est d'accord pour dire que Dave Mustaine a énormément contribuer au Thrash metal, donc à une parti du metal et par consequent a une parti (infime) de la musique.
Après je comprends pas ton argument que 99% de la population s'en fout de Mustaine. Bien sûr mais qui connait Paul Gilbert, Malmsteen, Dimebag Darell ou Randy Roads (qui est d'ailleurs plus connu pour la forme de sa guitare que pour les solos qu'il a produit -_- )

Qui connait Jason Becker... 0,00000001% de la population mondiale ??? Et alors ca reste un grand guitariste.
C'est pas la popularité qui fait d'un guitariste une légende

+10000

Je commence a avoir marre de cette societé ou les gens ne peuvent penser d'eux meme
-Rafa-
  • -Rafa-
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Citation:
metallica et d'autres groupes de metal on redonné un nouveau souffle au genre

Citation:
C'est pas la popularité qui fait d'un guitariste une légende


Je suis tombé récemment sur la page anglaise de Wiki sur le Metal. Je l'ai trouvé particulièrement complète et bien ficelée.
La partie sur les sous-genres classifiés "underground" (Thrash, Death, Black, Power/Speed, Doom/Gothic) est particulièrement fournie :
http://en.wikipedia.org/wiki/H(...)2000s

Fin de la parenthèse.
jerome snail
jupnat a écrit :
Mustaine, changer la musique au même titre que Page? De qui se moque-t-on? 99% de la population mondiale n'a rien à cirer de Megadeath et des débuts de Metallica hein! Hormis les fans, tout le monde s'en fout de Mustaine...

Bah oui, de la même manière que 97.5% de la population n'en a strictement rien a foutre de Page ou de Hendrix...
Guitariste de Deficiency (Melodic Thrash Metal), Gasworks (Hard/Heavy) et In Absentia.

ESP Horizon (à vendre)
Edwards Forest GT (bientôt x2 :D)

N.O.S User (CA100 + 2x12 XL V30)
BigBi
  • BigBi
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Merci, je voulais me l'acheter !
"I need a saga. What's the saga ? It's Songs for the deaf, you can't even hear it !"
metalliko666
BigBi a écrit :
Merci, je voulais me l'acheter !


Je viens de feuillté le bouquin et hlas certain chapitre ne sont pas Disponible, on gros vous ave la moitier du livre. M'enfin bon c'est pas si mal pour se donner un avis sur le bouquin.

De ce que j'ai lu, Ba on apprend pas de nouvelle chose pour les fan de metallica, par contre les information sont plus approfondit et y'a surtout beaucoup de témoignage comme la rencontre entre Jeff Waters (annihilator) et Dave Mustaine, ou Eric Peterson (testament) et James Hetfield.
BigBi
  • BigBi
  • Vintage Cool utilisateur
J'ai lu le début, et j'ai directement sauté a la période Load, pour voir ce que raconte l'auteur, et on peut lire ça :

"Un fait est incontournable : ces deux albums [Load + Reload] ne sont pas bons, il y a quelques passages corrects, mais la plupart du temps ils sont ennuyeux et ils leurs arrivent même d'etre effroyable [...] le résultat est le suivant : CES DISQUES NE SONT PAS BONS"

Un peu plus loin :

"[...] vous saurez ce que j'ai ressenti -tout comme des milliers d'authentiques fan de leur musique- en entendant ces deux albums pour la première fois. Cela a été un choc et, dans une certaine mesure, je ne m'en suis toujours pas remis"

Encore un peu plus loin, à propos de la version S&M de The Outlaw Torn :

"Elle n'est que pur ennui, comme un grand nombre des morceaux introspectifs de cette époque"


Bon, bah, 20€ d'economisé^^
"I need a saga. What's the saga ? It's Songs for the deaf, you can't even hear it !"
King Nothing
Un avis ça reste un avis et un avis ne peut être objectif, d'ailleurs la musique elle-même ne peut être objective.

Donc si le mec il dit que ces 2 albums sont mauvais faut le prendre dans le sens 'J'aime pas ces 2 bouzes j'ai même pas écouté jusqu'au bout, je me suis endormi avant'.

Perso j'adore ces 2 albums mais j'écrit pas de bouqin dommage.

Par rapport à la popularité et le fait d'être bon, faites gaffes car parmis les artitistes les plus connus au monde il y an a surement que vous detester et dont vous pensez qu'ils ont rien foutu dans l'évolution de la musique. Pourtant des millions de gens pensent le contraire.
Judas lives recite this vow
I've become your new god now

ESP LTD EX-401 :
http://joomeo.fr/showcase.php?(...)00000
lemg
  • lemg
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Authentique fan, un concept qui tient toujours toutes ses promesses.
lemgement lemg
jupnat
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theugo a écrit :
Si tu pars comme ça,pour toi révolutionner la musique c'est la faire connaitre?
Pas pour moi désolé,mustaine,metallica et d'autres groupes de metal on redonné un nouveau souffle au genre sans pour autant avoir une renommée telle que page (quoi que metallica),aprés les gens les écoute ou pas je m'en bat les c****** c'est pas mon problème,mais ne pas dire qu'il n'ont pas révolutionnés la musique,il l'ont fait a leur facon !


Mais enfin, peux-tu m'expliquer pourquoi tu es agressif? J'adore Metallica et j'aime bien Megadeath mais tu ne peux pas comparer l'influence qu'à eu sur le monde (musical) la musique de Page et celle de Mustaine.

Metallica a effectivement, avec le temps, acquis un statut de groupe phare, peut-être un peu comme Led Zep, mais Mustaine fait un type de musique qui, par essence, le confine à un certain public. Ce que je veux donc dire, c'est qu'il a participé à l'évolution de cette branche minime de la musique occidentale de la fin du XXe siècle tandis qu'un type comme Page, sans être un Mozart, a marqué de son empreinte, directement ou non, la quasi totalité de la production musicale contemporaine, même -un peu- au delà du monde occidental. Tout cela n'enlève rien à Mustaine mais, de par le caractère plus accessible de la musique de Page, cette dernière a pris une dimension bien plus importante. Voilà tout...

Contrairement à ce que vous m'avez fait dire, je n'ai jamais dit de Mustaine qu'il n'était pas un grand guitariste, mais que les retombées de ce qu'il a produit ne peuvent pas être qualifiées de révolution de la musique.
[quote="Patchuko"]
Le rock à l'origine c'est un truc pour s'occuper entre une partie de baise et une course poursuite en bagnole. [/quote]
metalliko666
Je comprends ton point de vue, mais a partir de là qu'est que tu appelle un guitariste de légende. Si on prend ta définition on retiendrait qui : hendrix et page seulement ??? mais c'est pas des mozart, on a pas le recule pour pouvoir le juger... :/. Après tout dépend du point de vue que tu as, personellement je vois michel schleker comme une légende et même james bien qu'il n'est pas soliste
James H
D'accord avec toi : Hetfield a apporté beaucoup plus au métal qu'Hammet ou Mustaine, et puis il a été un des premier a avoir ce coté chirurgical/machine à riffs ! Mon idole ^^
Topic d'entraide à l'achat à distance : https://www.guitariste.com/for(...)08377

"Voilà, c'est tout c'qu'il y a : unisson, quarte, quinte et c'est marre. Tous les autres intervalles, c'est de la merde ! Le prochain que je chope en train de siffler un intervalle païen, je fais un rapport au pape !" - Père Blaise
jupnat
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metalliko666 a écrit :
Je comprends ton point de vue, mais a partir de là qu'est que tu appelle un guitariste de légende. Si on prend ta définition on retiendrait qui : hendrix et page seulement ??? mais c'est pas des mozart, on a pas le recule pour pouvoir le juger... :/. Après tout dépend du point de vue que tu as, personellement je vois michel schleker comme une légende et même james bien qu'il n'est pas soliste


Et bien, que ce soit heureux ou non, la légende passe inévitablement par la reconnaissance. Hendrix, Page, Clapton et consort peuvent, selon moi, être érigés au rang de légendes. Mustaine est un inconnu du grand public qui se débrouille très bien dans son style propre mais qui n'aura jamais le rayonnement des génies précités. James s'en rapproche plus selon moi mais le temps doit encore passer pour lui avant qu'on puisse déterminer si oui ou non il est entré dans la catégorie des légendes.

Pour moi, le mot légende ne peut, de par sa signification, concerner que quelques individus sur une longue période. Les autres sont de bons, voire de grands, guitaristes mais ne s'élèveront jamais au titre de légende. Elvis est une légende, les Pink Floyd, les Beatles, etc... Quelles que soient leurs qualités de musiciens, l'Histoire retiendra ceux-là, tandis que des types comme Mustaine resteront des références pour "quelques" spécialistes du genre...
[quote="Patchuko"]
Le rock à l'origine c'est un truc pour s'occuper entre une partie de baise et une course poursuite en bagnole. [/quote]
Hùrin
  • Hùrin
  • Special Ultra utilisateur
jupnat a écrit :
metalliko666 a écrit :
Je comprends ton point de vue, mais a partir de là qu'est que tu appelle un guitariste de légende. Si on prend ta définition on retiendrait qui : hendrix et page seulement ??? mais c'est pas des mozart, on a pas le recule pour pouvoir le juger... :/. Après tout dépend du point de vue que tu as, personellement je vois michel schleker comme une légende et même james bien qu'il n'est pas soliste


Et bien, que ce soit heureux ou non, la légende passe inévitablement par la reconnaissance. Hendrix, Page, Clapton et consort peuvent, selon moi, être érigés au rang de légendes. Mustaine est un inconnu du grand public qui se débrouille très bien dans son style propre mais qui n'aura jamais le rayonnement des génies précités. James s'en rapproche plus selon moi mais le temps doit encore passer pour lui avant qu'on puisse déterminer si oui ou non il est entré dans la catégorie des légendes.

Pour moi, le mot légende ne peut, de par sa signification, concerner que quelques individus sur une longue période. Les autres sont de bons, voire de grands, guitaristes mais ne s'élèveront jamais au titre de légende. Elvis est une légende, les Pink Floyd, les Beatles, etc... Quelles que soient leurs qualités de musiciens, l'Histoire retiendra ceux-là, tandis que des types comme Mustaine resteront des références pour "quelques" spécialistes du genre...


Dans le genre subjectif, c'est du lourd. Alors déjà, légende ok mais dans un domaine, ton Clapton &Cie, légende soit mais dans le domaine auquel il se limite, tu ne verra jamais un passionné de musique classique s'extasier devant led zeppelin, l'Histoire retiendra ceux là mais que lorsqu'elle parle du rock.
Ensuite je voudrai corriger ton argument sur le fait qu'être une légende passe par le fait d'être reconnu. Reconnu ne veut pas dire être connu par une grande partie de la société, on est une légende si la musique que l'on fait est reconnue comme innovatrice, subjectivement appréciée etc... par un groupe de connaisseurs du dit domaine, aussi petit soit-il.
La quantité de fans ne juge pas de la qualité du musicien. Ensuite tu va peut-être me répondre que Page a influencé la créativité musicale de beaucoup de génération, soit mais des générations de guitaristes, d'amateurs de rock, mais là encore on ne verra pas chaque style de musique du classique au slam ou du drum'n'bass au thrash intégrer totalement l'influence d'une de ces légendes.

Cependant pour moi légende ça ne veut rien dire dans le domaine de la musique et dans l'art en particulier parce-que l'art est par définition subjectif, et de ce fait on ne peut pas poser dans l'absolu la notion de légende. Le seul critère qui pourrait au mieux caractériser cette légende c'est bien la popularité et l'adhésion de la masse que "la légende" inspire, mais comme déjà dit, la quantité de personnes qui apprécie ne peut pas être un critère de qualité aussi objectif soit-il.
Pitoullite Power Forever
metalliko666
jupnat a écrit :

Pour moi, le mot légende ne peut, de par sa signification, concerner que quelques individus sur une longue période. Les autres sont de bons, voire de grands, guitaristes mais ne s'élèveront jamais au titre de légende. Elvis est une légende, les Pink Floyd, les Beatles, etc... Quelles que soient leurs qualités de musiciens, l'Histoire retiendra ceux-là, tandis que des types comme Mustaine resteront des références pour "quelques" spécialistes du genre...


Je persiste mais Mustaine ne restera pas qu'un simple référence pour "pour "quelques" spécialistes du genre". Prend la page Wikipédia de Dave Mustaine, elle est aussi riche que celle de Blackmore ou de Jeff Beck, c'est pas un inconnu.
- http://en.wikipedia.org/wiki/D(...)taine
- http://en.wikipedia.org/wiki/R(...)kmore
- http://en.wikipedia.org/wiki/K(...)mmett
- http://en.wikipedia.org/wiki/D(...)llman

Enfin bon il serait temps d'arreter ce débat

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