Les Beatles

Rappel du dernier message de la page précédente :
kiffrichess
Doc Loco a écrit :

Sinon, à propos d'Andrew Loog Oldham, je suis toujours étonné qu'on parle tellement de Brian Epstein et pas de lui.


ben, c'est pas étonnant: dans les médias, on parle toujours plus des beatles que des stones (sauf quand il faut parler des bénéfices de la dernière tournée ) donc, forcément, brian epstein est le plus connu des deux...
Doc Loco
kiffrichess a écrit :
Doc Loco a écrit :

Sinon, à propos d'Andrew Loog Oldham, je suis toujours étonné qu'on parle tellement de Brian Epstein et pas de lui.


ben, c'est pas étonnant: dans les médias, on parle toujours plus des beatles que des stones (sauf quand il faut parler des bénéfices de la dernière tournée ) donc, forcément, brian epstein est le plus connu des deux...


Je pense que c'est un peu moins simpliste que ça - je crois surtout que les fans des Stones ont du mal à accepter que leur image de départ était tout aussi calculée que celle des Beatles . Ca égratigne le mythe.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
kiffrichess
Doc Loco a écrit :

Je pense que c'est un peu moins simpliste que ça - je crois surtout que les fans des Stones ont du mal à accepter que leur image de départ était tout aussi calculée que celle des Beatles . Ca égratigne le mythe.


oui, en effet. cependant, même si oldham en a fait un business, ils étaient quand même un peu comme ça (enfin, surtout richards et jones)
cdmat76 a dit:

Citation:
Laughing on sent quand même que tu ne maitrises pas totalement le sujet et que tu manques de recul. Je ne vais pas m'étendre vu que Doc l'as très bien fait. Mais dans notre grande mensuétude nous t'absolvons. Tu réciteras 2 Lucy in the Sky pour ta pénitence! Laughing



et Doc loco a dit :
Citation:

Excuse-moi mais ça me fait toujours doucement rigoler quand on parle des Beatles comme un groupe avec une musique simple Wink . Alors évidemment leurs premiers albums sont "simples" ... parce que toute la musique pop et rock de l'époque l'était! Mais ils sont justement les premiers à l'avoir compliquée (pour ce qui est des paroles, on ne peux pas dire qu'ils furent les premiers puisqu'ils furent fortement inspirés par Dylan notamment)! et ce dès '65, soit deux ans seulement après leur accession au succès.
Evidemment, leur talent fait que même leurs morceaux les plus complexes sonnent "simple" parce que leurs mélodies sont irrésistibles, mais va me jouer la grille d'accord de "Something" et revient me dire sans rigoler que c'est de la musique simple Wink .
Le problème, c'est que ceux qui parlent de musique simple semblent n'avoir jamais entendu que "Love me do" ou "Michelle" (ce dernier ayant entre parenthèse une très belle progression mélodique absolument pas "simple" du tout d'ailleurs Wink ).
Bref, évitez les clichés Wink



Attention j'ai jamais dit que c'était simple les beatles. J'adore les Beatles. Je ne vais pas les Casser. Seulement y'en a "quelques unes" qui sont simples "Love me do" "Let it be" "Yellow submarine" "A hard days night". Mais y'en a qui sont bien plus compliqué comme "Help" "Penny lane". C'est un super groupe les beatles ils ont du mérite.

Maintenant dire que je ne maitrise pas mon sujet c un peu fort je trouve. Chacun à le droit de faire son opinion. Ce n'est pas la réalité c'est juste ce que je pense. Il faudrait savoir lire les messages et faire la part des choses avant de critiquer et de dire queje mank de recul et ke je ne maîtrise pas mon sujet.

Merci.

Pensez que ce forum est un lieu de convivialité
Doc Loco
darlingtonia a écrit :


Pensez que ce forum est un lieu de convivialité


Convivialité oui, consensus obligatoire non . Par définition, un forum est un endroit de discussion où on échange des points de vue et des idées, parfois différentes et il faut savoir accepter la critique, point sur lequel tu as visiblement du mal.

Bref, tu corriges ton premier post avec le second (en parlant maintenant de "quelques-unes" au lieu de "les"), c'est noté - encore que tu confondes décidément musique "simple" et "mélodie accrocheuse" - si Yellow submarine est effectivement une chanson simple, c'est tout bonnement parce que c'est une comptine pour enfants! Mais chante-moi "Let it be" correctement et tu te rendras compte que sous l'apparente simplicité (mais la voix de Macca rend tout "facile"), c'est en fait une mélodie assez casse-gueule pour un chanteur moyen. Quand à l'accord d'introduction de "Hard days night", il est extrêmement novateur (et un cauchemar pendnat longtemps pour les éditeurs de partition: j'ai dû en voir au moins cinq versions différentes, toutes fausses ).

Je comprend parfaitement ce que cdmat76 veut dire lorsqu'il affirme que tu ne maîtrise pas totalement le sujet: on sent chez toi une admiration réelle mais une connaissance très partielle à la fois de l'oeuvre des Beatles et de la musique ("techniquement parlant" on va dire) . Ce qui n'est pas un défaut évidemment puisqu'on est tous passé par là mais disons que, débarquant dans un débat de spécialistes (un peu enculeurs de mouches aussi, on en est bien conscient ) avec des idées très générales et très "clichés", il fallait t'attendre à des réactions amusées mais pas méchantes.

Un peu comme si sur un forum automobile, dans le topic Ferrari, je débarquais en disant "ah elles sont belles les rouges, et puis c'est les plus rapides, et puis bien sûr elles sont chères mais les Porsche aussi et pourtant les gens aimment bien les Porsches aussi". Je caricature mais j'espère que tu vois l'esprit.

Et aussi, on a quelque part des réactions de vieux initiés qui gardent jalousement les clés du temple . Alors qu'il est ouvert au public et que au fond, ça nous fait drôlement plaisir de voir de nouveaux visiteurs. Alors bienvenue donc et ne nous juge pas trop sévèrement, on aime la précision mais on est ausi conscients du côté un peu dérisoire de la chose .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Jelly
  • Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
  • #501
  • Publié par
    Jelly
    le 02 Sep 2006, 22:40
Sur le "Live in NY" au moment de présenter le titre "Mother", John Lennon nous lâche cette phrase magnifique :
"Voici une chanson que j'ai écrite depuis que j'ai quitté les Rolling Stones"
BenOk
  • BenOk
  • Special Top utilisateur
  • #502
  • Publié par
    BenOk
    le 19 Sep 2006, 02:32
Pour moi les beatles ne sont pas un groupe c'est quelquechose d'autre.
Effectivement pour moi c'est toute ma vie ce n'est plus de la musique c'est une façon de vivre.
En tant que groupe ils sont pour moi le plus grand groupe de tout les temps avec en son sein un génie john lennon.
Toute les autres musiques que j'ai pu écouter dans ma vie n'arrive pas a la cheville de la création des maitres , dailleurs comme je l'ai dit plus haut les création de lennon et des beatles ne sont pas au niveau de la musique c'est quelquechose d'autre indéfinnissable.
J'ai 23 ans perso et quand j'écoutes la faiblesse de la merde actuel qu'on nous propose ca me fais peur , j'aurais vraiment voulu vivre cette époque qu'un mec comme lennon et ses potes arrive et te lache des création comme ca tout les 6mois tient mange un rubbersoul , tient mange un white album mais omg c'est quoi , c'est surnaturel?
Quand je vois toute les merde que mange les jeune j'en reviens pas franchement entre star academy et autres merde même des années 80 metallica et toute ses merdes que vous ecoutez j'comprends pas mais c'est mon opinion personnel.
aucun texte les musique c'est dla grosse merde le system est completement verolé quand je vois des raphael et autre merde du genre a longueur de journée a la radio ca me fais peur mais comment les gens ont pu en arriver la ?
John ou es tu ?...
OU SONT LES CONCERT DES BEATLES Avez vous deja vu arriver a la cheville des live comme ca et entendu une voix comme lennon ? :
Ou bien comme ca :
ou encore :


impossible nous n'aurons jamais le droit de vivre ca nous on est puni privé de dessert.

MAis ou est la musique ? MOI AUSSI JE POURRAIS AVOIR MON LENNON UN JOUR ???
Je crois que nan efffectivement le system est tout pourris notre generation on a le droit qu'a dla merde infame.
les beatles seront pour moi tjrs la seul musique que j'écouterais effectivement le restant n'est que pur rigolade rap,rock,techno,electroniquedelamort,synthe aucun n'est un créateur tout ca c'est que du commercial tout depuis 1980.
ca fais peur putain comme j'ai honte dappartenir a cette generation de merde , j'ai vraiment trop de degout vis a vis de la culture des jeunes actuellement.
limite je m'en tapes remarque.
Sinon les beatles sont de loin le plus grand groupe de tout les temps AUSSI BIEN LIVE qu'au niveau des album.
Et me sortez pas pink floyd , queen , mettalica , nirvana et tout ces groupes de sous merde pour moi qui avait tous pour idole lennon et qui savait bien qu'il ne lui arriverait jamais au petit ongle de sa création et de son génie dailleur ca les frustrait tous beaucoup les pauvres ils ont tous fais des cover en se croyant pour lennon
d'ailleurs parler des beatles sur ce forum c'est un peu la honte.


Cordialement
benok
CookSlash
Ha ben on a un vainqueur la

le nesquick des beatles !!!
"Sans Technique un don n'est rien qu'une sale manie" G.Brassens
BenOk
  • BenOk
  • Special Top utilisateur
  • #504
  • Publié par
    BenOk
    le 19 Sep 2006, 02:48
C'est ca , c'est sur que rafael il fais des happiness is a warm gun et que l'autre sous merde commercial de corneil il sort des nowhere man ou autre starting over.

Mais c'est bien tu dois même pas connaitre jte laisse dans ta sous culture comme tout les autres
BenOk
  • BenOk
  • Special Top utilisateur
  • #505
  • Publié par
    BenOk
    le 19 Sep 2006, 02:49
franchement nan les "artistes" d'aujourd'hui c'est trop puissant d'ailleurs jadores la star academy et leur professeur c'est des ouf eux omg il ferait bien d'étudier du lennon
BenOk
  • BenOk
  • Special Top utilisateur
  • #506
  • Publié par
    BenOk
    le 19 Sep 2006, 02:52
cdmat76
  • cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
Doc Loco a écrit :
darlingtonia a écrit :


Pensez que ce forum est un lieu de convivialité


Convivialité oui, consensus obligatoire non . Par définition, un forum est un endroit de discussion où on échange des points de vue et des idées, parfois différentes et il faut savoir accepter la critique, point sur lequel tu as visiblement du mal.

Bref, tu corriges ton premier post avec le second (en parlant maintenant de "quelques-unes" au lieu de "les"), c'est noté - encore que tu confondes décidément musique "simple" et "mélodie accrocheuse" - si Yellow submarine est effectivement une chanson simple, c'est tout bonnement parce que c'est une comptine pour enfants! Mais chante-moi "Let it be" correctement et tu te rendras compte que sous l'apparente simplicité (mais la voix de Macca rend tout "facile"), c'est en fait une mélodie assez casse-gueule pour un chanteur moyen. Quand à l'accord d'introduction de "Hard days night", il est extrêmement novateur (et un cauchemar pendnat longtemps pour les éditeurs de partition: j'ai dû en voir au moins cinq versions différentes, toutes fausses ).

Je comprend parfaitement ce que cdmat76 veut dire lorsqu'il affirme que tu ne maîtrise pas totalement le sujet: on sent chez toi une admiration réelle mais une connaissance très partielle à la fois de l'oeuvre des Beatles et de la musique ("techniquement parlant" on va dire) . Ce qui n'est pas un défaut évidemment puisqu'on est tous passé par là mais disons que, débarquant dans un débat de spécialistes (un peu enculeurs de mouches aussi, on en est bien conscient ) avec des idées très générales et très "clichés", il fallait t'attendre à des réactions amusées mais pas méchantes.

Un peu comme si sur un forum automobile, dans le topic Ferrari, je débarquais en disant "ah elles sont belles les rouges, et puis c'est les plus rapides, et puis bien sûr elles sont chères mais les Porsche aussi et pourtant les gens aimment bien les Porsches aussi". Je caricature mais j'espère que tu vois l'esprit.

Et aussi, on a quelque part des réactions de vieux initiés qui gardent jalousement les clés du temple . Alors qu'il est ouvert au public et que au fond, ça nous fait drôlement plaisir de voir de nouveaux visiteurs. Alors bienvenue donc et ne nous juge pas trop sévèrement, on aime la précision mais on est ausi conscients du côté un peu dérisoire de la chose .

pas mieux ... d'ailleurs les mouches ne m'approchent plus...
CookSlash
BenOk a écrit :
C'est ca , c'est sur que rafael il fais des happiness is a warm gun et que l'autre sous merde commercial de corneil il sort des nowhere man ou autre starting over.

Mais c'est bien tu dois même pas connaitre jte laisse dans ta sous culture comme tout les autres



Encore fait moi rire mon grand

Bien qu'etant d'accord sur le fait que les beatles sont un cran au dessus de beaucoups d'autre groupe ou artiste tes post ne peuvent m'empecher de mourrir de rire
"Sans Technique un don n'est rien qu'une sale manie" G.Brassens
donkey boy
BenOk a écrit :
Pour moi les beatles ne sont pas un groupe c'est quelquechose d'autre.
Effectivement pour moi c'est toute ma vie ce n'est plus de la musique c'est une façon de vivre.
En tant que groupe ils sont pour moi le plus grand groupe de tout les temps avec en son sein un génie john lennon.
Toute les autres musiques que j'ai pu écouter dans ma vie n'arrive pas a la cheville de la création des maitres , dailleurs comme je l'ai dit plus haut les création de lennon et des beatles ne sont pas au niveau de la musique c'est quelquechose d'autre indéfinnissable.
J'ai 23 ans perso et quand j'écoutes la faiblesse de la merde actuel qu'on nous propose ca me fais peur , j'aurais vraiment voulu vivre cette époque qu'un mec comme lennon et ses potes arrive et te lache des création comme ca tout les 6mois tient mange un rubbersoul , tient mange un white album mais omg c'est quoi , c'est surnaturel?
Quand je vois toute les merde que mange les jeune j'en reviens pas franchement entre star academy et autres merde même des années 80 metallica et toute ses merdes que vous ecoutez j'comprends pas mais c'est mon opinion personnel.
aucun texte les musique c'est dla grosse merde le system est completement verolé quand je vois des raphael et autre merde du genre a longueur de journée a la radio ca me fais peur mais comment les gens ont pu en arriver la ?
John ou es tu ?...
OU SONT LES CONCERT DES BEATLES Avez vous deja vu arriver a la cheville des live comme ca et entendu une voix comme lennon ? :
Ou bien comme ca :
ou encore :


impossible nous n'aurons jamais le droit de vivre ca nous on est puni privé de dessert.

MAis ou est la musique ? MOI AUSSI JE POURRAIS AVOIR MON LENNON UN JOUR ???
Je crois que nan efffectivement le system est tout pourris notre generation on a le droit qu'a dla merde infame.
les beatles seront pour moi tjrs la seul musique que j'écouterais effectivement le restant n'est que pur rigolade rap,rock,techno,electroniquedelamort,synthe aucun n'est un créateur tout ca c'est que du commercial tout depuis 1980.
ca fais peur putain comme j'ai honte dappartenir a cette generation de merde , j'ai vraiment trop de degout vis a vis de la culture des jeunes actuellement.
limite je m'en tapes remarque.
Sinon les beatles sont de loin le plus grand groupe de tout les temps AUSSI BIEN LIVE qu'au niveau des album.
Et me sortez pas pink floyd , queen , mettalica , nirvana et tout ces groupes de sous merde pour moi qui avait tous pour idole lennon et qui savait bien qu'il ne lui arriverait jamais au petit ongle de sa création et de son génie dailleur ca les frustrait tous beaucoup les pauvres ils ont tous fais des cover en se croyant pour lennon
d'ailleurs parler des beatles sur ce forum c'est un peu la honte.


Cordialement
benok


dommage comme attitude alors que tu aimes les beatles

Macca finançait des festivals underground et kiffait découvrir de nouveaux artistes
la mentalité Beatles, c'est la recherche de sonorités nouvelles, c'est l'expérimentation, l'ouverture d'esprit

En te lisant, on voit quelqu'un de complètement renfermé, qui ne jures que par les Beatles, qui refusent d'écouter d'autres choses

donc ton discours n'est pas digne de quelqu'un qui aime les Beatles

désolé
Doc Loco
Ben oui, ça confirme ce que je dis souvent, c'ets que les artistes sont en général bien plus ouverts et tolérants que leurs fans .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"

En ce moment sur groupes / artistes pros...