Lemmy, fan du IIIè Reich?

Si tu préfères croire que les gens sont sur scène comme dans la vie, libre à toi.

Je préfère la posture cynique.

PS : si tous les musiciens qui fument ou se défoncent devaient baser leur plan marketing là-dessus, j'ai bien peur qu'on n'entende parler QUE de ça.

les symbole nazi dans le rock est souvant utilisé on peut le voir chez les hells angels pandant le concert des stones pour la mort de briane jones ,et pourtant les stones et les hells angels ne sont pas des nazis , c'est de la provoque tout simplement ,dumoin c'est mon avis

Euh... c'est pas du tout ce que je voulais dire. Je ne veux en aucun cas faire l'apologie de la drogue, mais comme tu l'a dit toi même:


Tu associe toi-même ces 2 manières de provoquer.

Mon raisonnement n'est pas valable que pour la came comme ce que j'ai écris plus haut.

Je répète aussi que je n'accuse pas Lemmy d'être nazi (l'habit ne fait pas le moine), mais je maintient qu'il leur fait de a pub!!!

De plus je pensais et j'ai lu dans ce topic que que la provoc' était une manière de "faire peur aux bourgeois" et aussi une attitude rock'n'roll. Que tu me parles de plan marketting me fais plus penser à la Star'Ac qu'au Rock....

Une fois de plus, c'est naif de faire une distinction entre le rock et la starac. Si le résultat n'est pas le même (d'un point de vue musical) tu te doutes bien, enfin j'espère, que quiconque monte sur une scène doit "travailler son image".

C'est ce que j'appelle le plan marketting : ta musique est un produit, le concert c'est la vitrine. L'image que tu donnes en concert et dans les medias c'est l'emballage...

Ouaip, je juis naïf, mais je préfère dire idéaliste. Pour moi la musique est un art, et le dentifrice est un produit.

(chuuuut, le répète pas : pour moi aussi! )

Je te contredis, mais je comprend ton argument.

En fait tu veux dire que Lemmy est dans le délire Hell's Angels, c'est à dire des mecs qui ont les moyens de se payer des motos à 20000euros/dollars et qui se la jouent voyous. Ils sont rebelles capitalistes en somme...
J'ai personnellement une autre vision qu'and au rock'n'roll.

Tu va voir, on va finir par être d'accord

Pour moi, le rock veut dire plus de choses que la variétoche au niveau du contenu. La variété c'est bien fait, bien enregistré, harmonieux, étudié pour plaire. Le rock en plus de cela essaye de faire passer des messages.

A la base Hell's Angels est un gang criminel... donc si on se penche sur le financement de leur motos a 20000 euros, ce serait plutôt un argument "pour" se la "jouer voyous" Maintenant je dis pas, c'est devenus trés pepere, respectueux des lois et pour le coup heuresement beaucoup moins raciste mais Lemmy a connus ca avant je pense.
Aussi c'est pas un argument en faveur du fait que Lemmy ne soit pas fasciste le fait de dire qu'il a un look de Hell's Angels parceque le fondateur de ce gang a des idées "raciales" trés limites pour pas dire infectes.

Je ne parle pas de musqiue, hein, qu'on soit bien d'accord, mais de decorum, donc tout ce qu'il y a autour de la musique (et c'est bien de cela qu'il s'agit dans ce thread).

Je connais pas mal Motorhead, et il ne me semble pas avoir entendu dans les chansons d'apologie du nazisme. Ou alors j'ai mal lu (je reconnais ne pas saisir toutes les paroles rien qu'à l'écoute...).

Yes et cela porte d'autant plus à confusion !!!!

+1

Mais clairement, Motorhead a fait des chansons parlant de guerre effectivement (la plus connue et certainement la plus belle étant 1916), mais jamais il ne font l'apologie de celle-ci, que du contraire, qd on ecoute on ressent qd meme une certaine émotion due aux paroles pas souvent très agréables, alors que si justement ils pronaient le nazisme, la violence et autres, ben les paroles seraient violentes d'accord, mais positives, ce qui n'est pas le cas ici... (Et c'est pareil pour Slayer)

Maintenant, je maintiens le fait que c'est de la provoc pure et simple, et cette provoc sert aussi à ce qu'on parle d'un groupe, il suffit de regarder ici, ca fait 2 jours ce posts et déja 15 pages... Slayer idem il est super long le post sur leur soit-disant tendance nazie...

Si la guerre, le nazisme, le 3e reich et autres n'étaient pas des valeurs telles qu'elles le sont pour nous, ben ils ne provoqueraient pas avec ca, pourquoi provoquer avec qque chose qui justement n'a aucun effet? Certains groupes basent une provocation sur le satanisme, l'antéchrist, la boisson, la drogue, et d'autres sur des valeurs assez délicates mais tout autant difficiles...

Ca dépend aussi de la région ou l'on est, ici le nazisme ca fait mal, parce qu'on a vécu ca, mais aux USA ca n'a pas du tout le meme impact, ce qui est l'inverse de la provoc antéchrist la bas, qui a un impact important puisque les americains sont fort croyant, ce qui n'est pas le cas ici, un type qui arbore des croix à l'envers en se versant du sang sur la tete ca fait plus rire que mal, pas la bas....

Bref, provoc pas provoc, à vous de juger, mais intéressez vous un peu au sujet et au groupe avant d'incendier un type que vous ne connaissez pas, lisez ses textes et découvrez le perso avant de canarder des conneries. Personnellement, je dis que Motorhead, come tous les groupes de hard fait de la provoc, et que comme qques autres groupes ils ont choisi une provoc plus difficile à avaler ici...

Street-Lobotomy, The Lord of Beer.

ps: j'ai lu qque part dans le topic un type disant que Motorhead utilisait des symboles nazis tels que la croix de fer et autres (en fait à part la croix de fer j'en vois pas d'autres), et aussi le casque à pointe... Ben justement, le casque à pointe c'est de 14-18, alors qu'Hitler c'est un peu après... donc c'est pas tres terrible comme argument la, et ce casque à pointe (sur un crane) c'est notamment la pochette de 1916, une chanson sur la guerre 14-18...
Alors que le symbole du groupe est ce meme crane, mais avec un casque à pointeS en forme de crete....

petite precision historique sur le casque a pointe: il est meme anterieur a 14-18 [mode pub on] vu que mon pere en vend un vrai, bavarois, en cuir, de 1870 (les intéressés, un petit message)[mode pub off]
voila

Globalement, c'est l'image que ces groupes véhiculent que je critique, pas les paroles de leurs chansons.

Que ce soit pour eux de la provoc', soit, mais elle porte tout de même a polémique. Preuve en est des dizaines de pages de discutions qu'elles génèrent.

Je veux pas vous froisser en étant un peu mordant, je met juste le doigt là où ça fait mal.

PS: Je connais Motorhead depuis la fin des années 80, pas à fond, mais j'aime beaucoup leur musique et la voix de Lemmy vaut son pesant de kro!!!
Le casque à pointe n'est certe pas un objet attenant au III Reich, mais ce n'était pas vraiment le fond du débat.

juste pour répondre sur ce point (je ne peux pas laisser dire ça ) la wehrmacht a commis un nombre assez significatif de tueries et de massacres donc le coté "super cool pas nazi mais obligé" ça va 2 secondes et c'est un argument de plus pour des révisionnistes.
on va finir par se demander comment hitler a pu être élu puisqu'il n'y avait aucun nazi en allemagne de 1930 a 1945