Le phénomène Gojira : peut-on passer à côté ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
JadedHeart
Seth Rotten a écrit :
Non. "Death metal" vient plus probablement de la démo du meme nom, datée de 1984 (quand DEATH s'appelait encore MANTAS), de POSSESSED, mais si ce nom a été choisi ensuite pour le genre, plutot que "evil metal", ou "brutal metal" ou je sais pas quoi, ça n'est pas pour rien.



arf le brutal Metal c'est autre chose....c'est Aborted, cannibal corpse etc...
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
jeromeP
  • jeromeP
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Seth Rotten a écrit :
Non. "Death metal" vient plus probablement de la démo du meme nom, datée de 1984 (quand DEATH s'appelait encore MANTAS), de POSSESSED, mais si ce nom a été choisi ensuite pour le genre, plutot que "evil metal", ou "brutal metal" ou je sais pas quoi, ça n'est pas pour rien.


...


OK merci pour la précision historique
Seth Rotten
JadedHeart a écrit :
Seth Rotten a écrit :
Non. "Death metal" vient plus probablement de la démo du meme nom, datée de 1984 (quand DEATH s'appelait encore MANTAS), de POSSESSED, mais si ce nom a été choisi ensuite pour le genre, plutot que "evil metal", ou "brutal metal" ou je sais pas quoi, ça n'est pas pour rien.



arf le brutal Metal c'est autre chose....c'est Aborted, cannibal corpse etc...


Non. CANNIBAL CORPSE jouait du death metal sur les trois, quatre premiers (je saurais pas trop dire... je dirais que leur style a commencé à évoluer avec The Bleeding ou Vile). Maintenant, ouais, ils font du death technique vite fait brutal, et accessoirement c'est de la merde, mais ça n'engage que moi. ABORTED je me prononce pas sur leur carrière, n'ayant écouté qu'un mp3 d'un morceau de Goremageddon dont je ne me rappelle meme plus, si ce n'est que ça n'était pas très brutal et un peu chiant. Apparement ils jouent maintenant du metalcore, ha ha.

@JeromeP : c'est ma vision du truc. D'autres pourraient te dire que le premier groupe de death metal est HELLHAMMER, ou bien MANTAS (pré-DEATH et sa démo Death by Metal, qui est sorti plus ou moins à la meme époque), on en sort pas vraiment...
Jimmy W
entropiacub a écrit :
Pour répondre à la question du sujet, non, on ne peut plus passer à côté.


Et tant mieux !

Hélas, ils sont incontournables. Je n'aime pas du tout, mais je dois les interviewer, et probablement m'infliger un de leurs concerts.
Mais comme ils ont l'air sympathiques, ça va.
"I'm a rock'n'roll clown, I do a lot of cocaine"
Dr Rockzo.
JadedHeart
Seth Rotten a écrit :
JadedHeart a écrit :
Seth Rotten a écrit :
Non. "Death metal" vient plus probablement de la démo du meme nom, datée de 1984 (quand DEATH s'appelait encore MANTAS), de POSSESSED, mais si ce nom a été choisi ensuite pour le genre, plutot que "evil metal", ou "brutal metal" ou je sais pas quoi, ça n'est pas pour rien.



arf le brutal Metal c'est autre chose....c'est Aborted, cannibal corpse etc...


Non. CANNIBAL CORPSE jouait du death metal sur les trois, quatre premiers (je saurais pas trop dire... je dirais que leur style a commencé à évoluer avec The Bleeding ou Vile). Maintenant, ouais, ils font du death technique vite fait brutal, et accessoirement c'est de la merde, mais ça n'engage que moi. ABORTED je me prononce pas sur leur carrière, n'ayant écouté qu'un mp3 d'un morceau de Goremageddon dont je ne me rappelle meme plus, si ce n'est que ça n'était pas très brutal et un peu chiant. Apparement ils jouent maintenant du metalcore, ha ha.

@JeromeP : c'est ma vision du truc. D'autres pourraient te dire que le premier groupe de death metal est HELLHAMMER, ou bien MANTAS (pré-DEATH et sa démo Death by Metal, qui est sorti plus ou moins à la meme époque), on en sort pas vraiment...


Toujours réponse à tout!

Alors vas y puits de science! qu'est ce que le Brutal Metal?Annie Cordy, les musclés? Dechictor of suffocation in satan's death?
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Seth Rotten
Jimmy W a écrit :
entropiacub a écrit :
Pour répondre à la question du sujet, non, on ne peut plus passer à côté.


Et tant mieux !

Hélas, ils sont incontournables. Je n'aime pas du tout, mais je dois les interviewer, et probablement m'infliger un de leurs concerts.
Mais comme ils ont l'air sympathiques, ça va.


Ha ha ! Je te plains !! Mais oui,ils sont très gentils, pas chiants et souriants. C'est clair que c'est moins chiant que de se taper Glen Benton à interviewer (ils sont moins prétentieux, aussi, c'est dire la prétention de Benton !).

@Jadedheart : Ah ah, alors toi on sent que tu es un rageux qui n'aime pas se faire claquer le beignet.

Je me demande si tu écoutes vraiment du metal, à lire ton second degré foireux et caricatural digne des beaufs de base quand on aborde le sujet au PMU du coin.
JadedHeart
Seth Rotten a écrit :
Jimmy W a écrit :
entropiacub a écrit :
Pour répondre à la question du sujet, non, on ne peut plus passer à côté.


Et tant mieux !

Hélas, ils sont incontournables. Je n'aime pas du tout, mais je dois les interviewer, et probablement m'infliger un de leurs concerts.
Mais comme ils ont l'air sympathiques, ça va.


Ha ha ! Je te plains !! Mais oui,ils sont très gentils, pas chiants et souriants. C'est clair que c'est moins chiant que de se taper Glen Benton à interviewer (ils sont moins prétentieux, aussi, c'est dire la prétention de Benton !).

@Jadedheart : Ah ah, alors toi on sent que tu es un rageux qui n'aime pas se faire claquer le beignet.

Je me demande si tu écoutes vraiment du metal, à lire ton second degré foireux et caricatural digne des beaufs de base quand on aborde le sujet au PMU du coin.


Bien sur que j'ecoute du Metal!La différence c'est que je me contente pas de me branler sur des pochettes de Death MEtal...je fais l'effort de tester et d'apprécier les autres genres.
Un Metalleux n'est pas forcement un gros con borné dans son style et qui picole de la bière en rotant ca c'est la définition du beauf et je sens que tu en as le parfai profil!
Et je n'ai aucune la rage si ce n'est que je ne supporte les trou du culs prétentieux qui cherchent à tout prix faire True Evil mais qui au final n'ont de culture que dans le petit monde de bourrin de base!



Au fait j'attends toujours tes exemples et dis donc c'est pas toi qui te défendait d'être un True???
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palikao
  • palikao
  • Special Supra utilisateur
Décidément tu t'embrouilles partout, chaque intervention/thread/etc.
A un tel niveau de consensus sur ton cas, va p'tet falloir te remettre en question au lieu de voir des méchants partout, un complot contre toi etc.
JadedHeart
palikao a écrit :
Décidément tu t'embrouilles partout, chaque intervention/thread/etc.
A un tel niveau de consensus sur ton cas, va p'tet falloir te remettre en question au lieu de voir des méchants partout, un complot contre toi etc.


Tu parles à qui arlette?

Parce que si c'est à moi faut penser vraiment à te trouver une femme ou du moins un passe temps.
Sinon laisse tomber j'ai rien dit!
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Holymanu
ça part en vrille ici!!

sinon concernant les musicos du groupe, moi je les ai pas trouvé très joyeux (à part peut etre le bassiste et le 2e guitariste). à chaque interview que j'ai vu pas un sourire, rien. ils étaient très froid!! un peu dommage. je pense pas que ce soit de l'arrogance. ils doivent etre comme ça.

sinon en style musicale ils sont assez unique dans le paysage FR. en tout cas, parmi des groupes plus ou moins connu. c'est assez originale comme approche du death, surtout en FR, je le répète! c'est pour ça à mon avis qu'ils se sont imposés. ah oui ils sont aussi vraiment doués
ESP Custom MX250 Noire, Mesa Rectoverb combo, Zoom MS 70 CDR, MXR 6 band EQ, Cables: Proco, Evidence, Cordial
Seth Rotten
palikao a écrit :
Décidément tu t'embrouilles partout, chaque intervention/thread/etc.
A un tel niveau de consensus sur ton cas, va p'tet falloir te remettre en question au lieu de voir des méchants partout, un complot contre toi etc.


Bah !

Je suis juste étonné de me faire traiter de beauf et de bourrin de base par un gars qui n'a aucune culture de la musique qu'il prétend écouter, et qui par dessus le marché se permet de tenter de dresser mon profil psychologique alors qu'il ne me connait meme pas.

Effectivement il m'arrive de roter en buvant de la bière (ou du coca, ou du sprite) à cause des bulles.

"faire l'effort de tester et apprécier les autres genres" pour te faire passer pour un mec bien et tout... pathétique. Attitude superficielle de metalhead frustré et complexé essayant de se donner une crédibilité auprès des membres qui n'écoutent pas de metal de ce forum (ou dans la vie en général.

Je préfère rester borné dans mon style, comme tu dis, et l'approfondir un maximum, découvrir tous les groupes obscurs et excellents qui sont restés un peu dans l'ombre, ou tout simplement les groupes sans prétentions qui jouent dans leur coin, et qui sont très bons parfois, plutot que de faire semblant d'écouter autre chose pour me la péter en soirée. J'ai pas la mentalité éclectique, certains de mes amis l'ont réellement, et eux ne se permettent pas de me causer comme toi tu le fais, espèce de péteux.

Tes exemples tu peux te les foutre au cul, quant à ceux que ça pourrait intéresser, y'a les MP ou mes posts dans les topics metal ou j'ai posté.
AnGeL_Of_SiN
JadedHeart a écrit :
Seth Rotten a écrit :
JadedHeart a écrit :
Seth Rotten a écrit :
Non. "Death metal" vient plus probablement de la démo du meme nom, datée de 1984 (quand DEATH s'appelait encore MANTAS), de POSSESSED, mais si ce nom a été choisi ensuite pour le genre, plutot que "evil metal", ou "brutal metal" ou je sais pas quoi, ça n'est pas pour rien.



arf le brutal Metal c'est autre chose....c'est Aborted, cannibal corpse etc...


Non. CANNIBAL CORPSE jouait du death metal sur les trois, quatre premiers (je saurais pas trop dire... je dirais que leur style a commencé à évoluer avec The Bleeding ou Vile). Maintenant, ouais, ils font du death technique vite fait brutal, et accessoirement c'est de la merde, mais ça n'engage que moi. ABORTED je me prononce pas sur leur carrière, n'ayant écouté qu'un mp3 d'un morceau de Goremageddon dont je ne me rappelle meme plus, si ce n'est que ça n'était pas très brutal et un peu chiant. Apparement ils jouent maintenant du metalcore, ha ha.

@JeromeP : c'est ma vision du truc. D'autres pourraient te dire que le premier groupe de death metal est HELLHAMMER, ou bien MANTAS (pré-DEATH et sa démo Death by Metal, qui est sorti plus ou moins à la meme époque), on en sort pas vraiment...


Toujours réponse à tout!

Alors vas y puits de science! qu'est ce que le Brutal Metal?Annie Cordy, les musclés? Dechictor of suffocation in satan's death?


Du Brutal Death, c'est plutôt Krisiun, Hate Eternal ou Benighted par exemple, ou des trucs comme Malveolent Creation. Bon après on aime ou pas le genre, mais Cannibal Corpse ont tellement un statut consensuel au sein de la scène et un côté accessible (vu que pour tout fan de Death, c'est un peu le "son" de base), difficile de les qualifier de brutal.

Ensuite, Seth a été plutôt pédagogue et n'a pas essayé de t'enfoncer, ça ne sert à rien de jouer les victimes, ça donne un côté pénible à la discussion et ça ne donne pas envie de donner plus de précisions.

Pour Gojira, moi j'utilise le terme "Death Technique", à considérer en un seul morceau, qui rassemble les fondements du death avec un fort travail sur les structures, ça peut aller de Necrophagist ou Cynic à justement Gojira ou des trucs comme les débuts de Meshuggah. Après, ça n'engage que moi...
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
Seth Rotten
Encore que pour MALEVOLENT CREATION, je sais pas trop, j'avoue ne pas avoir beaucoup écouté ce groupe mais ça ne m'a pas paru être d'une surprenante brutalité par rapport à d'autres trucs comme les premiers DEICIDE ou INCANTATION qui tapent quand meme très fort sans être du "brutal" death.

Au passage, l'expression "brutal death" est un peu bizarre puisqu'à mon avis le death metal est censé être brutal à la base, non ?

EDIT : ceci dit je suis actuellement (encore) en train d'écouter le premier MCD de DEEDS OF FLESH, qui à mon avis représente le mieux ce qu'est (ou devrait être) le brutal death. Avis aux curieux ou amateurs qui l'auraient pas ou pas encore...

Par contre AoS, le probleme de "death technique" est effectivement que ça renvoie à des groupes très différents les uns des autres (comme le brutal death d'ailleurs) : ATHEIST (en tout cas le premier), PESTILENCE (avant Spheres), SUFFOCATION, DEMILICH ou encore ORIGIN.... Et dans une moindre mesure ANGELCORPSE ou MORBID ANGEL sont des groupes dont les musiciens sont bien skillés meme s'ils le montrent pas avec des solos de basse ou des parties de lead guitare ultra folles (quoi que... The Inexorable et ses quinze solos par morceau...). Et puis il y a aussi CARCASS avec Necroticism, très mélodique et technique, avec des plans abusés limite heavy, et en meme temps extrêmement brutal et malsain.

à propos de CANNIBAL CORPSE il faut reconnaitre que les premiers albums que ce groupe a commis sont extrêment violents et malsains, et suppurent la mort et la putréfaction. Le coté très brutal de Butchered at Birth naissant cependant plus du son compact façon "brique dans ta gueule" et du coté très monolithique et linéaire de leur musique... Ceci dit, si leurs albums plus récents sont nettement plus techniques et brutaux, leur coté très propret et stérile désamorce nettement cette brutalité, du moins je trouve.


Pour GOJIRA justement, en tout cas sur les démos (j'avais écouté une démo du groupe sur leur site internet y'a quelques années), qui sentaient très fort l'influ MORBID ANGEL, ça recouperait cette derniere catégorie de groupes assez recherchés instrumentalement mais qui n'en font pas trois tonnes niveau solos. Ceci dit, à l'écoute de leurs derniers méfaits, ça sonne tellement peu death metal que je créerais un nouveau genre rien que pour eux : neo metal technique.

J'ai vraiment du mal à les classer dans death metal, tant ce que dégage ce groupe est à l'opposé de tout ce que le death metal, indépendamment des sous-genres, veut exprimer en termes de sentiments et d'énergie. Et je ne parle pas des paroles (NAPALM DEATH aussi avait un discours écolo à ses débuts !) mais vraiment de l'énergie dégagée par la musique, et les gars le disaient eux-mêmes dans un blind test lu dans un vieux HARD N HEAVY... Que ce qu'ils dégageaient était différent des énergies négatives et morbides du metal extrême en général, donc du death metal...
palikao
  • palikao
  • Special Supra utilisateur
JadedHeart a écrit :
palikao a écrit :
Décidément tu t'embrouilles partout, chaque intervention/thread/etc.
A un tel niveau de consensus sur ton cas, va p'tet falloir te remettre en question au lieu de voir des méchants partout, un complot contre toi etc.


Tu parles à qui arlette?

Parce que si c'est à moi faut penser vraiment à te trouver une femme ou du moins un passe temps.
Sinon laisse tomber j'ai rien dit!


Pas besoin de préciser, tu as trouvé tout seul comme un grand, comme quoi t'as finalement peut-être un brin de recul sur toi-même...
AnGeL_Of_SiN
Ouais non Carcass ou Angelcorpse, je peux pas laisser dire que c'est technique, puisque de toute façon les fondements du Death sont une certaine virtuosité du fait de la vitesse d'exécution de la musique en général. Atheist ouais, on est en plein dedans, d'ailleurs tu m'avais dit ne pas trop kiffer ce qu'ils font.

Pour moi brutal c'est plus un côté jusqu'au boutiste, c'est la vitesse et la ... brutalité du propos comme fin en soi, par rapport à d'autres où c'est plutôt le côté malsain par exemple qui sert de base à la musique, après la façon de l'exprimer peut être violente, mais ça n'est pas le but de la chose. Dans Morbid Angel ou plein d'autres, tu peux trouver du mid tempo, des trucs plus nuancés, ce que tu as moins voire pas du tout dans Krisiun par exemple ...

Après je suis d'accord, la frontière est ténue, mais j'aime bien être précis dans la description des genres, ça permet quand même de savoir de quoi on parle. Après ça n'est pas une science exacte, je suis pas puriste de ce côté, mais traiter Gojira de black, effectivement c'est aussi incorrect que dire que Britney Spears fait du hard rock.
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
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