Violence dans les concerts de Rock - Témoignages

Rappel du dernier message de la page précédente :
jeromeP
  • jeromeP
  • Vintage Total utilisateur
Flying Tiger a écrit :
Citation:
Tu m'excusera King V, mais tu semble être légérement obtus et condescendant dans ton discours. Le fait de faire comprendre que la musique ça ne s'écoute, pour toi, que sur disque, c'est quand même, une nouvelle fois j'insiste, salement réducteur et c'est mettre tout un pan de la musique de côté !

marrant mais j'ai lu les qq dernières pages, j'ai juste lu l'avis d'un mec, tranché pour sur, mais qui disais "pour moi", avant de causer, et franchement, de lui ou de toi je serais bien incapable de dire lequel et si un de vous deux est plus borné et optus que l'autre .. vous ecrivez a peu pres de la meme maniere pour dire deux choses differentes, blanc bonnet et bonnet blanc, se prendre le chou pour ça au point de s'insulter, je vois pas.


J'essai d'être le moins catégorique/borné/obtu/fermé au dialogue dans la manière d'écrire/présenter les choses ... Bon apparemment ça ne passe pas comme je penserais
Flying Tiger
Doc Loco a écrit :
Flying Tiger a écrit :
mais j'ai pas l'impression que c'est devenu plus pantouflard et endormi qu'avant comme j'ai pu le lire.


Ah, perso, j'ai cette très nette impression (indépendamment du style). Un public plus pépère, recherchant avant tout son confort, discipliné et un poil léthargique (tout est relatif, je compare avec des souvenirs peut-être embellis par le temps? ).

il m'arrive aussi parfois d'avoir ce sentiment mais il est plus par rapport a l'epoque generale qu'au sujet "musique live". de plus a l'epoque, je vivais dans un univers bien plus violent, la rue quoi, et dans une region bien plus rock n roll que maintenant, donc j'essaie de mettre ca en perspective: tout etait plus violent autour de moi, et les live me paraissait plutot cool a coté du reste.
Vente en cours:
rien..

"Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul!"
Cyrano de Bergerac (1897), II, 8, Cyrano
------------------------------------
David Watts
Doc Loco a écrit :
Flying Tiger a écrit :
mais j'ai pas l'impression que c'est devenu plus pantouflard et endormi qu'avant comme j'ai pu le lire.


Ah, perso, j'ai cette très nette impression (indépendamment du style). Un public plus pépère, recherchant avant tout son confort, discipliné et un poil léthargique (tout est relatif, je compare avec des souvenirs peut-être embellis par le temps? ).


Pour moi aussi, c'est clair et net.
Autre temps autres moeurs...
"Yesterday today was tomorrow and tomorrow today will be yesterday"
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
  • #828
  • Publié par
    fabh
    le 18 Déc 2010, 20:08
Heureusement que tout le monde n'est pas comme King V, sinon l'espérance de vie de la musique serait vraiment très limitée.
Sachant que 90% des artistes survivent grâce aux performances live, dire que la musique ne s'écoute que sur support CD (qui sera obsolète dans quelques années de toute façon..) c'est un peu tuer tous ces musiciens/chanteurs qui tentent tant bien que mal de vivre de leur art et de leur passion.

Enfin j'imagine que King V doit être auteur/compositeur, il n'y aurait bien que de ce point de vue là que je comprendrais son argumentaire
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Kreeg
  • Kreeg
  • Custom Cool utilisateur
  • #829
  • Publié par
    Kreeg
    le 18 Déc 2010, 20:39
THVE a écrit :
Il y a des super musiciens qui joeuent ds de petites salles et pour 20 €.
PAS TR7S loin de chez toi d'ailleurs : SPIRIT OF 66 à Verviers en Belgique - je me tape des 900 bornes aller-retour en semaine pour aller prendre des claques là-bas !

Tiens, t'as entendu parler du groupe Light Damage qui y ont déjà joué ? Vraiment excellents !

King V a écrit :
Humm, disons que le goût du spectacle et des sensations générées par une foule en délire constitue un reste de comportement extrêmement primaire qui me dégoute profondément chez l'humain.

1) T'as des preuves pour avancer de telles absurdités ? J'entends des preuves scientifiques hein, on veut tous les deux la même chose.
2) Le besoin de se reproduire, l'instinct de survie sont aussi très primaires, c'est pas pour autant qu'il faut absolument éradiquer ces envies. Je vais citer un grand philosophe (Steve Vai, haha) : "We may be humans, but we're still animals". Pour me donner un genre, je pensais exactement la même chose avant. Ensuite je me suis rendu compte que le mec le plus cool et qui a raison c'est celui qui fait que t'as l'air con quand il te remballe avec tes théories débiles. Oui, nous sommes des animaux mon grand, t'y peut rien, faut s'y faire. Même si le sentiment d'unité n'est pas pour moi primaire, c'est quand même un très bon sentiment à ressentir. Tant pis pour toi si tu t'en prives...
kael31
  • kael31
  • Custom Top utilisateur
Citation:
King V a écrit :
Humm, disons que le goût du spectacle et des sensations générées par une foule en délire constitue un reste de comportement extrêmement primaire qui me dégoute profondément chez l'humain.


Tu préfère des concept éloignés de l'animal comme l'exploitation, la prostitution, l'argent et tous ses travers...?

L'unité d'un ensemble humain au sein d'un spectacle me semble plutôt sain à coté de tout ça.
King V
  • King V
  • Custom Top utilisateur
Citation:
Heureusement que tout le monde n'est pas comme King V, sinon l'espérance de vie de la musique serait vraiment très limitée.


Ah bah ça c'est sûr.
De même qu'un Marc Levy est certainement conscient qu'à un certain niveau il écrit de la merde, il doit bien être heureux d'avoir assez de fans prêt(e)s à l'acheter pour pouvoir mettre de l'essence dans sa porshe.

Citation:
Enfin j'imagine que King V doit être auteur/compositeur, il n'y aurait bien que de ce point de vue là que je comprendrais son argumentaire


Compositeur et interprète, mais je ne vois pas bien le rapport. Le plaisir de jouer est bien là, par contre des gars qui viennent voir jouer j'ai du mal à saisir l'intérêt. Tout comme le sport, c'est sympa ça défoule, mais se réunir à 10000 pour regarder des mecs taper dans un ballon ...

Citation:
Tu préfère des concept éloignés de l'animal comme l'exploitation, la prostitution, l'argent et tous ses travers...?


L'exploitation à tout à fait cours chez l'animal. La prostitution (au delà du fait que je ne vois pas en quoi il s'agit d'une chose négative) par contre j'admets que c'est plus rare, en général c'est plutôt "si tu ne fais pas ce que je dis ça va être un coup de dents dans la nuque".
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
SharkFood
Bon, j'ai pas tout lu depuis le début, mais pour en revenir à la violence dans les concerts, je n'y ai jamais été confronté.
Avec ma femme (elle est géniale), nous sommes allé voir AC/DC 3 fois, Maiden 3 fois également, mais aussi Gilmour, Slash (Velvet et en solo) et pas mal d'autres dans des salles bien plus modestes (Calvin RUSSELL excellent, Luckt Peterson, dément).
Bref, il est clair que je ne crains pas d'aller dans un concert de rock (hard) par contre, je craindrais plus d'aller voir un match de foot, c'est clair.
Vive les spectacles vivants !
La modération vous a bloqué sur ce sujet pour non respect de la charte du forum.
Nous vous remercions de votre compréhension.
L'équipe de modération de Guitariste.com.
Kreeg
  • Kreeg
  • Custom Cool utilisateur
  • #833
  • Publié par
    Kreeg
    le 19 Déc 2010, 01:48
King V a écrit :
Citation:
Tu préfère des concept éloignés de l'animal comme l'exploitation, la prostitution, l'argent et tous ses travers...?


L'exploitation à tout à fait cours chez l'animal. La prostitution (au delà du fait que je ne vois pas en quoi il s'agit d'une chose négative) par contre j'admets que c'est plus rare, en général c'est plutôt "si tu ne fais pas ce que je dis ça va être un coup de dents dans la nuque".

Les gens heureux et riches ne se prostituent pas Kingounet, parce que c'est dégradant pour la plupart des être humains... Franchement, King V, j'ai besoin que tu m'expliques en quoi cette recherche du sentiment d'unité d'un ensemble de personnes est primaire... Baigner dans la foule, tous réunis pour la même chose, en quoi est-ce malsain ?

Kingounet, tu découvres comment des groupes inconnus si tu vas pas les voir en concert ?

Pour revenir sur la violence dans les concerts, je suggère que l'on chie maintenant sur les abrutis^W intégristes chrétiens d'outre-Atlantique :

Jéhovah a écrit :
Rock Music and Violence

A concert held by the group "Guns N' Roses" (July 2, 1991 in St Louis, Missouri) ended when the enraged mob of 2500 youths staged a riot, resulting in 60 of their numbers being injured. The journal Rolling Stone informed that the participants in this concert, "developed into a furious uncontrollable mob, hurling bottles, destroying seats, ripping apart bushes, breaking and setting fire to instruments... This riot continued for over an hour before a squad of special police arrived to restore order. (Rolling Stone, Aug. 22, 1975 p 15). This type of violence is far from being an isolated incident.

Sometimes, this type of frantic behavior at rock concerts leads to killings. In a town called Jefferson-Township, (New Jersey), a youth named Thomas Sullivan stabbed his mother, Betty-Ann, to death in the basement of their house. Setting fire to the divan with the aim of destroying the house and killing his father and younger brother, he ran outside and committed suicide by slashing his wrists. All week long before this carnage, Thomas had been humming a rock song about blood and killing your mother. Police later established that Thomas was a talented student, outstanding sportsman and had belonged to the Scouts. He began to dabble in "hard metal" rock music and, before committing his crime, he confided to his friends that Satan appeared to him and ordered the killing of his family.

Different forms of violence are on the increase in rock music. For example in a song titled "I Kill Children" by rock group Dead Kennedy we hear "I kill children, I love to see them die. I kill children to make their mothers cry. I crush them under my car and I love to hear them scream. I feed them poison candy and spoil their Halloween. I kill children, I bang their heads in doors. I kill children, I can hardly wait for yours." In the album "Hell Awaits" the band Slayer has the lyrics: "No apparent motive. Just kill and kill again. Survive my brutal slashing. I'll hunt you till the end."

Iron Maiden's mascot is "Eddy" a dead man who kills with great delight. According to Satanist and brutal murderer Richard Ramirez (the "Night Stalker"), it was AC/ DC's song "Night Prowler" that became part of his motivation to murder 30 people. He said the song gave him "inspiration. "Night Prowler" contains the stanza, "No one's gonna warn you, no one's gonna yell 'attack!' and you can't feel the steel until it's hanging out your back, I'm your night prowler."

One study revealed that of the 700 most popular songs of "heavy metal," 50% speak of killings, 35% of satanism and 7% about suicide. Sheila Davis, professor of lyric writing at New York University, is convinced that "better give serious attention to the content of pop songs and to evaluate not only what lyrics are saying to society but, more important, what they may be doing to it" (USA Today, October 11, 1985, p. 10).

The National Council of Churches published their findings that the growing aggressive behavior of youths appears as the direct result of the violent content of contemporary films and music (USA Today, Oct. 11, 1985).

Parallel to the inner aggressiveness, this destructive feeling can appear directed against the music listener. Some rock music composers preach suicide - sometimes through hints and sometimes directly. For example, Ozzy Osbourne's song, "Suicide Solution" advocates suicide: "Suicide - this is the only way out..." In "Suicide's an Alternative" the following is sung: "Sick of life - it sucks / sick and tired - no one cares / sick of myself - don't wanna live / sick of living - gonna die / suicide's an alternative." "Sacrifice your life and commit suicide. By doing this in the name of satan, you will become immortal, just like him!" are some of the words sung in one of the "hard metal" songs dedicated to Lucifer.

Educational psychologist, Dr. Hannelore Wass, considered an expert on death and dying, indicated that while only 17% of teenagers listen to music containing manifestly destructive contents, among the youthful criminals this figure reaches 40%. Apart from this, nearly 50% of those interviewed acknowledged the possibility that these types of songs could really incline an unbalanced or grief-stricken young person toward suicide. Dr. Wass concluded that these detailed interviews with young people show the need for parents to watch what their children are listening to, and to pay attention to any emerging symptoms of abnormality. (Wass, et. al, "Adolescents' Interest" p. 186, sampled 700 adolescents. The themes were: homicide, suicide and satanism. Cf. Aerosmith's "Janie's Got a Gun").

Similar research prompted the National Education Association to conclude that nearly 6000 teenage suicides a year are brought about by the influence of nihilistic and fatalistic music (Information for Parents' Music Resource Center, Nashville, TN. 1990).

Dr. Morton Kurlan a Palm Springs psychiatrist whose patient, John McCollum, committed suicide after listening to an Ozzy Osbourne record, stated: "Sadomasochism, blood, and violence make big bucks for the producers of rock videos, but such things can push an emotionally suffering kid over the edge" (Arthur Lyons, Satan Wants You, New York, Mysterious Press, 1988, p.171). And it is well known that millions of contemporary young people are suffering from inner tumult. At this point it is worth considering that the estranged nihilistic and destructive contents of rock-style music actually reflects the disposition and lives of the rock stars. For example, the biography of Pink Floyd Saucerful of Secrets written by band's two former leaders gives vivid examples of the personal tragedy that can stalk the lives of those who glorify excess (Cf. The 1991 Elton John interview with David Frost). Authors Schwarz and Empey observe: "In talking with some of the musicians involved in satanism, as well as individuals they have consulted - researches, psychologists, and psychics - a pattern becomes clear. Like so many others who save chosen satanism over Christianity, they have a desire for immediate gratification and self-fulfillment. 'Money Control. Power. They want the fantasy of being able to live a special life with a lot of wealth,' said a psychologist whose practice includes some of the major names in the rock business. 'And they're willing to die young to pay it off. They see that by giving life early they can have everything ...'

The reality of this statement is obvious when you read the obituaries of rock stars. Many have died from alcoholism, drug abuse, or accidents resulting from their being under the influence of such products (Schwarz and Empey, Satanism: Is Your Family Safe? p. 154).

The very names of some "heavy metal" groups also known as "death metal," glorify death and speak of destruction. Here are some samples: "Blessed Death," "Carnivore," "Coroner," "Destruction," "Mace," "Malice," "Overkill," "Rotten Corpse," "Sacrifice," Violence etc. (Cf. Dave Hart, "Heavy Metal Madness," Media Update, July/Aug. 1989 p. 5).

Brown and Hendee noted that "several murders have been correlated with fascination for heavy metal music and that "another behavioral study found that violent music videos desensitized viewers to violence immediately after viewing."

A Tennessee psychiatrist informed a Senate committee that heavy metal music is "poison" for disturbed adolescents, not to mention substance abusers. It is "like throwing gasoline on the fire of hatred and resentment that's already burning," said Dr. Paul King, Clinical Assistant Professor of child and adolescent psychiatry at the University of Tennessee. According to King, more than 8o percent of his adolescent patients have listened to heavy metal for long stretches of time as a daily routine. They were familiar with all the words and wrote them in notebooks and on desks while class was going on (Wass, et. al., Adolescents' Interest, King, "Heavy Metal Music").

To a Christian there is no doubt that blasphemy, vulgarity, debauchery and rape espoused by contemporary rock music cuts right across God's plan for the salvation of people.


http://www.orthodoxphotos.com/(...)shtml
Ils tentent toujours d'argumenter de la même manière... Les statistiques de blessés/morts au Hellfest en France cette année infirment bien leurs théories...
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
  • #834
  • Publié par
    fabh
    le 19 Déc 2010, 02:34
King V a écrit :


Citation:
Enfin j'imagine que King V doit être auteur/compositeur, il n'y aurait bien que de ce point de vue là que je comprendrais son argumentaire


Compositeur et interprète, mais je ne vois pas bien le rapport. Le plaisir de jouer est bien là, par contre des gars qui viennent voir jouer j'ai du mal à saisir l'intérêt. Tout comme le sport, c'est sympa ça défoule, mais se réunir à 10000 pour regarder des mecs taper dans un ballon ...



Tu ne vois pas le rapport? Les artistes vendent de moins en moins de disques. Il n'y a peut être que 5% qui arrivent à vivre uniquement avec la vente de leurs albums (et encore 5% je vois large).
Il y a 30 ans un groupe était numero 1 en vendant quelques millions d'albums, si tu regardes les charts aujourd'hui le top 10 vend quelque chose comme 100000 albums.
Maintenant pour un groupe, signer chez un label n'apporte plus grand chose d'un point de vue financier, l'argent se fait sur les concerts et les produits dérivés.
Donc si tu ne comprends pas que le meilleur moyen d'aider les artistes que tu aimes à continuer de créer et de pouvoir vivre de leur art c'est d'aller les voir en concert et bien c'est que tu n'as rien compris à la manière dont ce "business" fonctionne aujourd'hui.

(pour la blague du "auteur/compositeur" c'est parce que ces derniers ne gagnent pas d'argent sur les performances live mais sur les ventes d'albums )
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Kunde
  • Kunde
  • Custom Total utilisateur
  • #835
  • Publié par
    Kunde
    le 19 Déc 2010, 02:57
Moi jme demande ce que viens foutre le foot la dedans, surtout si c'est pour taper a côté

Bref continue king V tu poutres (tout a fait sans aucune autre forme développement, sinon ca reviendrait a appuyer certains éléments d'argumentaire que j'ai deja lu dans ce topic, et j'aurais l'impression de vieillir un peu plus).
J'irai cracher sur vos tongs !
King V
  • King V
  • Custom Top utilisateur
Citation:
Les gens heureux et riches ne se prostituent pas Kingounet, parce que c'est dégradant pour la plupart des être humains...


Les gens heureux et riches ne font pas le ménage chez d'autres ou ne se tuent pas le dos à porter des caisses dans ports, c'est tout aussi "dégradant". Et encore, si on prend le cas des escort girls de luxe qui se font 500€ sur une soirée ...

Citation:
Tu ne vois pas le rapport? Les artistes vendent de moins en moins de disques. Il n'y a peut être que 5% qui arrivent à vivre uniquement avec la vente de leurs albums (et encore 5% je vois large).


Y a un paquet de business qui n'existeraient pas sans le support de consommateurs qui payent pour quelque chose que tu n'estimerais toi-même pas valable, ce n'est pas le sujet du débat.

Citation:
Kingounet, tu découvres comment des groupes inconnus si tu vas pas les voir en concert ?


Yamendo c'est pas mal. J'écoute un paquet de groupes inconnus : Diablo Swing Orchestra, Arthemis, Dark Moor, Soulspell, Orden Ogan ...
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
David Watts
King V a écrit :
ce n'est pas le sujet du débat.



Ca tu l'as dit, le sujet du débat c'est la violence dans les concerts - vos témoignages.
"Yesterday today was tomorrow and tomorrow today will be yesterday"
kael31
  • kael31
  • Custom Top utilisateur
Citation:
, par contre des gars qui viennent voir jouer j'ai du mal à saisir l'intérêt.


Ca rejoint un sujet parallèle mais peut etre la dernière phase de ton évolution musicale se tient la
Jouer pour un public qui te renverra des choses qui te pousseront à te surpasser

Dans le cas du sport, j'ai aussi du mal à comprendre, c'est une compétition donc le spectacle n'a aucun sens.
Dans le cas des concerts, il y a la notion "spectacle" donc forcement c'est pour montrer à des gens, leur créer une émotion.
C'est comme une pièce de théâtre, si t'enlève le public, je ne vois pas l'intérêt.

A moins que tu considère la musique comme une competition
Invité
  • Invité
kael31 a écrit :
A moins que tu considère la musique comme un concours de bites

Fixed.



Sinon, la violence dans les concerts... bof... vient souvent du groupe, ouais... ou des quelques péquins qui, poussés par l'alcool se sentent obligés de fout' la merd'... mais une "vraie" violence, à part le son qui est trop fort la plupart du temps, j'en vois pas (ou plutôt je n'en ai pas vu). Evidemment, tu as toujours des true rebelz of hell pour foutre le bocsif, mais ça, c'est partout, c'est pas propre au rock... ni à la musique...

En ce moment sur bla bla et guitare...