Les pédagogies détournées des structures fissurées des école

Rappel du dernier message de la page précédente :
Lärry
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    Lärry
    le 01 Juin 2008, 14:57
Don Guillermo a écrit :
Citation:
certains refusant même d'adresser/dire bonjour à des gens non musiciens – comme mes parents qui devaient m'accompagner pour le cours –…


Selon quel motif !!?

C' est vraiment le monde a l' envers , dans certains milieu quand tu es musicien on te redemande derriere " oui mais ton vrai metier c' est quoi ? "



Bin ils ne connaissent pas la musique donc ce sont des ingnares. Mes parents se sont retrouvés dans ce cas et certains profs rentraient dans la salle de cours où le cours se déroule, ils rentrent saluent leur collègue, l'élève, mais pas le parent présent. Et je ne te parle même pas des gouters de fin d'années.
Pitoyable. Thomas le dit très bien, ça fait partie des raisons pour lesquelles le CNR de Caen a une réputation des plus éxécrables
A million flies can't be wrong.
mirak63
à la limite ça me parait limite plus aberrant de ne pas respecter ce que ce mec pense
se sentir attaqué par ce texte et avoir envie de riposter je vois vraiment pas de raison
c'est un blog, c'est son avis personel, il pousse un coup de gueule, lance des piques, c'est fait pour ça, et pi c tout ^^

surtout que sur ce forum par exemple on entendra facilement des gens casser Avril Lavigne ou autre guitariste "sachant pas jouer" et pourtant endorsé par la marque X ou Y alors bon ...
lemg
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    lemg
    le 01 Juin 2008, 16:02
mirak63 a écrit :
à la limite ça me parait limite plus aberrant de ne pas respecter ce que ce mec pense
se sentir attaqué par ce texte et avoir envie de riposter je vois vraiment pas de raison
c'est un blog, c'est son avis personel, il pousse un coup de gueule, lance des piques, c'est fait pour ça, et pi c tout ^^

surtout que sur ce forum par exemple on entendra facilement des gens casser Avril Lavigne ou autre guitariste "sachant pas jouer" et pourtant endorsé par la marque X ou Y alors bon ...


Bah, G.com discute de tout, pourquoi pas de ça ? Et puis reconnaissons que ce topic présente jusqu'à présent une ambiance cordiale et un niveau un poil plus élevé que ceux auxquels tu fais alusion (et auxquels j'ai participé, car je suis faible).
Ma foi, c'est intéressant ce qui en ressort, les anecdotes...


Lärry a écrit :
Reste plus qu'a l'éducation nationale de faire son bouleau, mais bon ça coute trop cher à l'état et l'art de rapporte rien.


Ca devrait aller, planter un arbre ne demande pas des capacités hors du commun.
lemgement lemg
mirak63
lemg a écrit :
mirak63 a écrit :
à la limite ça me parait limite plus aberrant de ne pas respecter ce que ce mec pense
se sentir attaqué par ce texte et avoir envie de riposter je vois vraiment pas de raison
c'est un blog, c'est son avis personel, il pousse un coup de gueule, lance des piques, c'est fait pour ça, et pi c tout ^^

surtout que sur ce forum par exemple on entendra facilement des gens casser Avril Lavigne ou autre guitariste "sachant pas jouer" et pourtant endorsé par la marque X ou Y alors bon ...


Bah, G.com discute de tout, pourquoi pas de ça ? Et puis reconnaissons que ce topic présente jusqu'à présent une ambiance cordiale et un niveau un poil plus élevé que ceux auxquels tu fais alusion (et auxquels j'ai participé, car je suis faible).
Ma foi, c'est intéressant ce qui en ressort, les anecdotes...


certe mon mot aberrant était trop fort :p
en fait j'ai été un peu surpris du ton du premier message, comme si il y avait eu crime de lèse majestée.
Lärry
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  • Publié par
    Lärry
    le 01 Juin 2008, 16:25
lemg a écrit :

Lärry a écrit :
Reste plus qu'a l'éducation nationale de faire son bouleau, mais bon ça coute trop cher à l'état et l'art de rapporte rien.


Ca devrait aller, planter un arbre ne demande pas des capacités hors du commun.


Pour un fonctionnaire c'est déja trop… 


bon allééééé humour quoi… la perche était trop belle… 
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stratazoïde
Et en même temps , il faut dire ce qui est, mais apprendre est en soi une attitude élitiste même si le mouvement est dans le sens de l'école démocratique. Apprendre un instrument c'est quand même largement contraindre son corps à produire un mouvement qui n'est pas naturel pour produire du "beau" (un barré par exemple). Il faut une forme de discipline pour apprendre cela, une discipline bien souvent accompagnée de souffrances et de découragement. Je veux dire, ce snobisme est quand même largement justifié quand l'on a obtenu des résultats.

Plus prosaïquement, Quelle est l'argumentation de ce blogueur?

1) Il faut encourager les enfants à s'investir dans la pratique de l'instrument tout en impliquant les parents dans un processus d'apprentissage informé.
2) Il faut motiver les enseignants à réfléchir à leurs objectifs et techniques pédagogiques. à côté des enseignants, les directeurs doivent mener une réflexion sur leurs capacités de leadership de l'équipe pédagogique et relationelle.
3) Il faut motiver les pouvoirs publiques à fournir un réel investissement dans l'enseignement artistique en dehors de toute considération idéologico-tendancielle.

Bon maintenant, je ne suis pas totalement d'accord avec tout, principalement les détails, sur l'improvisation, les ensembles... ça sent bon le passé, l'histoire, un autre temps...mais bon nobody's perfect.

À titre personnel, j'aimerais que mes enfants (que je n'ai pas) aient un professeur si dévoué à son métier.
S'il arrive qu'un onglet vienne me visiter....
Don Guillermo
Ne caricature pas a ton tour

Les genes de la connerie et de la pretention ne sont pas inherents au guitariste , loin s' en faut
Je pense que sur Chanteur.com ou sur Diva.com , tu as quelques beaux specimens egalement

Il existe un juste milieu entre la pretention et la juste estime de soi , entre le constat lucide et la juste estime de l' autre ( concernant le teste polemique qui nous interesse )
"Mais ouvres les yeux Don Guillermo " - mjolk
Don Guillermo
Ni plus ni moins , ni pires ni meilleurs

Par contre c' est l' instrument le plus pratiqué au monde et le plus sexe , et donc le plus mediatisé , ce qui fait qu' on a l' impression d' une vague de pretention et de mélonite aigue

C' est juste un effet de loupe

De plus , sur 200 000 inscrits du forum , il y a tellement de differences entre CYD et Tristan Klein , entre moi ou Patrick Larbier , entre les ados de 15 ans qui veulent le son de Metallica avec une pedale et les mecs de 35 ans qui se demandent quelles lampes Peruviennes mettre dans leur Bogner XTC pour gagner 15 hz dans les bas mediums pour bien sortir du mix , que les caracteriser tous sous une denomination commune comme tu le fait me semble reducteur
"Mais ouvres les yeux Don Guillermo " - mjolk
Lärry
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    Lärry
    le 01 Juin 2008, 19:34
Ondulation a écrit :
Même argument : ce n'est pas parce que nous sommes plus nombreux que cela justifie la "boulet attitude".
Tu la décris très bien d'ailleurs :
les ados de 15 ans qui veulent le son de Metallica avec une pedale et les mecs de 35 ans qui se demandent quelles lampes Peruviennes mettre dans leur Bogner XTC pour gagner 15 hz dans les bas mediums pour bien sortir du mix.

Voilà à quoi ressemble un élitiste gratteux...

Donc soit il n'y a pas d'échelle dans l'art et Jimy Page vaut autant que Lorie.
au passage, c'est mon avis


Soit il y en a une et Jimy Page est bien au dessus de Lorie, mais 100 000 pieds sous Haendel.
Le problême c'est qu'il va falloir trouver des métriques pour mesurer... Les ventes ? Les décibels ? Le nombre de changements de tonalité dans le morceau ? La qualité de l'oreille des critiques spécialistes...

Bref, on est pas rendus.


Quoi qu'on en pense il existe des critères objectifs pour évaluer une musique et de l'art. Oui je sais c'est horrible.
L'impact que la personne a eut à posteriori en est déja un. Ce qu'elle amène de neuf dans le paysage artistique, la pertinence du propos etc… 
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Lärry
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  • Publié par
    Lärry
    le 01 Juin 2008, 19:58
Désolé de te dire ça, mais moi y'en a pas décripter toi… 
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Don Guillermo
Je pense qu' on ne peut juger l' Art objectivement . Il est vrai qu' il y a des artistes qui touchent les gens a travers les siecles , qui semblent faire l' unanimité , mais sont ils plus " importants "que d' autres pour autant ?
Est ce que parceque Zappa plait plus aux critiques qu' au public il en devient moins important que Mozart ? je ne pense pas .

Et puis il ne faut pas oublier que l' Art c' est avant tout de l' " inutile " . Ca ne sert a rien , et meme si c' est indispensable a nos vies certains parviennent a vivre sans ecouter de musique ou lire de livres sans aucun probleme .Il faut desacraliser ce qui au final n' est qu' une distraction basée sur 7 notes ( chez nous ) , 26 lettres et 3 couleurs primaires

Alors effectivement ces histoires de profs qui prennent les gens " non -artistes " de haut ( pourquoi pas juger les gens au QI tant qu' on y es ) ou ces gratteux a 2 balle qui se prennent pour des demi-dieux apres 3 videos sur Youtube , c' est assez risible . Il existe des metiers et des fonctions autrement plus utiles a la societée et a l' Humanitée toute entiere ( medecin , chercheur , obstetricien , pompier , homme politique etc etc etc )
"Mais ouvres les yeux Don Guillermo " - mjolk
Don Guillermo
Citation:
Même argument : ce n'est pas parce que nous sommes plus nombreux que cela justifie la "boulet attitude".


Si tu peux me citer un groupe sociologique qui n' a pas ses " boulets " , en meme temps

Comme l' a dit l' artiste " a partir de 2 , on est une bande de con "
"Mais ouvres les yeux Don Guillermo " - mjolk
didithegrave
Don Guillermo a écrit :
Il existe des metiers et des fonctions autrement plus utiles a la societée et a l' Humanitée toute entiere ( medecin , chercheur , obstetricien , pompier , homme politique etc etc etc )



Je raye la dernière mention qui est inutile...
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Don Guillermo
J' ai hesité car dieu sait que c' est un role qui est tres mal representé chez nous , mais je dois bien reconnaitre que c' est sans doute un metier des plus nobles et importants , lorsqu' il est bien exercé , ce qui est rare
"Mais ouvres les yeux Don Guillermo " - mjolk
Patchuko
Ondulation a écrit :
Donc soit il n'y a pas d'échelle dans l'art et Jimy Page vaut autant que Lorie.

Soit il y en a une et Jimy Page est bien au dessus de Lorie, mais 100 000 pieds sous Haendel.
Le problême c'est qu'il va falloir trouver des métriques pour mesurer... Les ventes ? Les décibels ? Le nombre de changements de tonalité dans le morceau ? La qualité de l'oreille des critiques spécialistes...

Bref, on est pas rendus.

Désolé de touiller une flaque de merdasse, mais je fous les mains dedans quand même...

En imaginant qu'on puisse trouver des échelles pour hierarchiser des oeuvres/artistes/démarches, est-ce qu'on peut quand même avoir des éléments impossibles à situer l'un par rapport à l'autre ?

Comme ça on aurait Bach et Page à égalité, mais au dessus de Lorie...
franprika
il a pas du écouté Bireli Lagrene, puis on ne va pas mélangé tout les style de musique je ne vais pas comparé du jazz avec de la musique classique sa n'a rien avoir non?

En ce moment sur bla bla et guitare...