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La quête du jazz

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jeffroi a écrit :
crapozor a écrit :

Excuses moi je n'avais pas compris... Dans ta vidéo tu dis "sur le ré, j'utilise la mineur mélodique". Je croyais que tu utilisais la gamme de "la mineur mélodique".

effectivement, c'était confusant :!
crapozor a écrit :
Sinon quand tu dis jouer la gamme de sol diminuée, quelle note utilises-tu exactement ?

donc (one more time ) :
Galt = Abmm = G Ab Bb B Db Eb F
Galt = G#dim = G Ab Bb B Db D E F
A+
JF


Mais...

Vous m'aviez dit qi'il fallait pas jouer altéré...
ike06100
Duluth a écrit :
crapozor a écrit :

Sinon quand tu dis jouer la gamme de sol diminuée, quelle note utilises-tu exactement ?


il y a ce truc très exploité par Charlie Parker qui se nomme : 3 to 9b

C'est pour un G7 vers un Cmaj7, tu utilises la gamme G diminuée ou
l'arpège, que je préfère, donc ces notes-ci :

B D F Ab et tu résouds sur le G (demi-ton du Ab).
Parker le faisait mais en alternant beaucoup les octaves et
pas nécessairement dans l'ordre ascendant et même que
en descendant ces notes sonnent mieux, à mes oreilles bien sur:
B Ab F D B D C

Toutes des tierces puisqu'une arpège diminuée est constituée
d'un suite de tierces, donc les accords diminués sont interchangables.
Pour la gamme diminuée, tu n'as qu'à insérer des notes de passages
et laisse ton oreille te guider.

tu ne veux pas plutot dire G#dim( ou les 3 basiques: Bdim, Ddim, Fdim )?
au lieu de Gdim ,à la place de G7, pour moi c'est plus bo
ike06100
jojolapin4 a écrit :
Pourquoi les sujets sur le jazz finissent toujours en bagarre de cours de récré ici ? :/

c'est pas des bagarres on " discute"
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ike06100 a écrit :
tu ne veux pas putot dire G#dim( ou les 3 basiques: Bdim, Ddim, Fdim )?
et sans passer par G7 pour moi c'est plus bo


La gamme diminuée (1/2ton ton et donc gamme à 8 notes) peut être vue comme l'addition de 2 arpêges diminuée. Je ne sais pas si ça apporte de l'eau à ton moulin.

Plus bô?...Là ça reste à chacun d'expérimenter, de preférer certaines choses à d'autres et d'avoir son propre style.
ike06100
skynet a écrit :
ike06100 a écrit :
tu ne veux pas putot dire G#dim( ou les 3 basiques: Bdim, Ddim, Fdim )?
et sans passer par G7 pour moi c'est plus bo


La gamme diminuée (1/2ton ton et donc gamme à 8 notes) peut être vue comme l'addition de 2 arpêges diminuée. Je ne sais pas si ça apporte de l'eau à ton moulin.

Plus bô?...Là ça reste à chacun d'expérimenter, de preférer certaines choses à d'autres et d'avoir son propre style.

tu veux dire que sur un II-V-I en CM,tu utilises la gamme de G dim sur le II-V ?
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ike06100 a écrit :
tu veux dire que sur un II-V-I en CM,tu utilises la gamme de G dim sur le II-V ?


Sur le V seulement, et il faut vraiment s'appliquer à la résolution sur le I.
ike06100
ah ok, tu fais une descente chromatique "out" sur le C# dim ( ou G dim) comme ça alors : Dm7, C#dim, CM7

et puis par ailleurs tu me mets un doute , la gamme diminuée c'est bien plutot:
ton -1/2 ton - ton -1/2 ton ,ect
exemple Cdim: C-D -Eb-F-Gb -Ab ( ouG#)- A -B ?
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ike06100 a écrit :
ah ok, tu fais une descente chromatique "out" sur le C# dim ( ou G dim) comme ça alors : Dm7, C#dim, CM7


Pourquoi pas, ça fait partie de la multitude de choses possibles. La base su jeu altéré reste quand même de substituer Dm7 G7 C7M par Dm7 Db7 C7M
ike06100 a écrit :
et puis par ailleurs tu me mets un doute , la gamme diminuée c'est bien plutot:
ton -1/2 ton - ton -1/2 ton ,ect
exemple Cdim: C-D -Eb-F-Gb -Ab ( ouG#)- A -B ?


alors, il y en a bien 2. Pardon si je ne connais pas tout le vocabulaire. Dans mon jargon:
1/2 ton ton et ton 1/2 ton.

Si tu veux partir de C:

do réb ré# mi fa# sol la sib

l'autre:

do ré mib fa solb sol# la si

Dans notre II V I, c'est la première qui est intéressante. On aura au moment du V: T 9b 9# 3M 4# 5j 13 & 7.
ike06100
ah ok, tu voulais parler de la 1/2 diminuée alors d'ou le malentendu
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ike06100 a écrit :
ah ok, tu voulais parler de la 1/2 diminuée alors d'ou le malentendu


C'est exact! c'est ainsi qu'elle s'appelle!
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bullfrog a écrit :
http://www.jazzitalia.net/lezioni/chitarra6/c6_triadsubstitution_eng.asp


Tu as bien raison! à quoi bon se parler.

Mais pour notre G7 dans son II V I: en effet, le "superlocrien" ou encore Lab mineur mélodique reste une option courante.

Tien! aussi la gamme par tons qui peut amener des voicings rigolos avec des G7.5#.9 hypers tendus!

XX3535
XX3445 => celui là à un copain symétrique à 3 tons.
XX2233

Et le bassiste joue bien sur: D G C ou D Db C.
bullfrog
pour bien entendre, ça fonctionne très bien sur mesure 5 à 8 de all the things
DbMAJ7/G7/CMAJ7/CMAJ7/
on place l'arpège DbM7 sur DbM7, on continue le même arpège DbM7 sur G7 puis on descend cet arpège d'un demi ton sur CM7, ça résoud super bien, on l'entend bien, c'est un peu bateau mais ça fonctionne.
ça marche aussi avec une seule note qu'on descendra d'un demi ton pour arriver sur CM7

même chipoterie sur mesure13 à 16 AbM7 D7 GM7 GM7

ces cadences sont assez fréquentes.
Thank heavens the Ampeg doesn't sound like a Deluxe Reverb!
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bullfrog a écrit :
on place l'arpège DbM7 sur DbM7, on continue le même arpège DbM7 sur G7 puis on descend cet arpège d'un demi ton sur CM7,


En musique improvisée, pas d'interdit: ok?

Evidemment ça "fonctionne", tu joues au moment de G7 un arpêge 1/2ton au dessus de là ou tu vas résoudre. Un peu comme une appogiature coa...

Cependant:

Db7M => réb fa lab do ce qui au moment de G7 fait: 4# 7 9m 4
Y a comme une quarte innattendue là: elle ne fait pas partie des exemples de jeu altérés cités plus haut.
bullfrog
skynet a écrit :

En musique improvisée, pas d'interdit: ok?


100% d'accord

en fait je fais ça sur deux notes (est-ce encore un arpège?) sur DbM7 et G7 je fais: fa lab fa lab fa lab et je résouds sur mi sol qui vont bien à CM7
Thank heavens the Ampeg doesn't sound like a Deluxe Reverb!
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bullfrog a écrit :
en fait je fais ça sur deux notes (est-ce encore un arpège?)


En musique savante, ils disent "accord" ou "'arpêge" à partir de 3 notes et pour 2, ils disent seulement "intervalle".

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