Vous et les livres...

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Raphc
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Azazello a écrit :
Raphc a écrit :
Et j'ai pas compris pourquoi ce serait vicieux d'aimer EE Schmitt et pas Celine.


Pour rien c'était gratuit, je ne supporte pas EES.

Raphc a écrit :
Azazello, tu as vu l'expo sur "Le maitre et marguerite" ?


Non c'est où et quand ?


C'est trop tard pour Paris, pas extra de toutes façons, hormis quelques photos où Adjani est very yummy et la reconstitution du bal chez Satan.


Yves du 9 4
Perfect Tömmy a écrit :
Le problème avec Céline, c'est qu'il était extrêmement cabotin, et s'amusait à dire tout et n'importe quoi en interview, en correspondance. Il aimait épater le gogo.

C'était avant tout un provocateur, pas du tout un auteur qui suivait un projet systématique, et ses pamphlets (qui sont surtout anti-tout d'ailleurs, de véritables morceaux de misanthropie) s'en ressentent.


Et un des grands talents qu'a Céline, même en interview, c'est de dénigrer, que ce soit lui même ou les autres, il adorait ça.
Il a même dit qu'il regrettait d'avoir écrit le Voyage, qu'il aurait du rester médecin, qu'il aurait eu moins d'ennuis.
(Il était d'ailleurs, malgré son cynisme, un "médecin des pauvres".)
tschiiip.
didithegrave
Quelqu'un a dégoté le bouquin de Godard ? Les fameux cahiers de prison de Céline, écrits en 1946, ou l'auteur captif est confronté à l'idée de sa propre mort et par ce désespoir qu'il transforme alors en une sorte d'oraison a lui même, c'est magnifique. Alors plutôt que de déblatérer vous devriez lire ça.
C'est sorti l'année dernière.





Sinon dernièrement je me suis lu notre grande auteur algérienne, en la personne d'Assia Djebbar que ma mère connaissait un peu. Femmes d'Alger dans leur appartement. ou l'expression d'une société de femmes encore captives et vouées à l'isolement a travers un tableau de Delacroix, j'ai pas trouvé ça transcendant, juste bon, mais il parait que c'est pas son meilleur bouquin.


en ce moment je lis :
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Azargoth
Alors, concernant ce qui a été dit plus haut sur L-F Céline, décidément, on peux se trouver n'importe où, on nous sortira toujours l'antisémitisme. Suis-je le seul à réfléchir différemment pour me faire une opinion sur quelqu'un ?
Ses livres, voyage, mort à crédit et autres... sont des bouquins qui vous tiennent en haleine du début à la fin grâce à son style unique et à sa façon de dénoncer quelque chose (très riche vocabulaire aussi, où on apprend des mots d'argots excellent) et par la façon dont il parle de lui-même et de ses proches, vivant pour la plupart dans la pauvreté (Mort à crédit, pas facile comme livre )

Mais pour ce qui est de ses pamphlets, je suis partisan de la liberté d'expression, et je pense que Céline était suffisamment intelligent pour avoir des raisons d'être antisémite. Il a vécu l'horreur de la première guerre mondiale et ne voulait à tout prix, ne pas vivre la seconde. Alors, les juifs, boucs émissaires ? Je ne sais pas, mais Céline national-socialiste, non, il aurait integré l'armée. Il faudrait lire ses pamphlet en entier pour juger. Et qui ici les as lus ?
Je pense qu'à un moment donné, il voulait simplement qu'on arrête de le faire chier.
Ericaster
Azargoth a écrit :
je pense que Céline était suffisamment intelligent pour avoir des raisons d'être antisémite. Il a vécu l'horreur de la première guerre mondiale et ne voulait à tout prix, ne pas vivre la seconde. Alors, les juifs, boucs émissaires ?

Joli ça... On pourrait peut-être aussi considérer qu'il aurait pu avoir l'intelligence de ne pas prendre les juifs pour boucs émissaires parmi d'autres (vu qu'il en avait autant après les francs maçons, etc.). Histoire de sauter tout de suite au point Godwin, le bon papa Adolf devait être über-intelligent...

Azargoth a écrit :
Il faudrait lire ses pamphlet en entier pour juger. Et qui ici les as lus ?

Si tu veux des extraits, ça se trouve en deux clics sur la toile et c'est assez édifiant, quand ce ne sont pas les textes intégraux (régalez vous:L'école des cadavres).

Maintenant, Voyage..., Mort à crédit etc, peuvent être considérées comme de grandes oeuvres. Comme quoi on peut être un très grand écrivain et une raclure de premier plan.
"My baby wants to rock'n'roll..."
Invité
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Azargoth a écrit :
je pense que Céline était suffisamment intelligent pour avoir des raisons d'être antisémite.

Vas-y, lâche toi, donne nous les raisons intelligentes d'être antisémite.
Yves du 9 4
En écrivant ses pamphlets, Céline ne voulait certainement pas qu'on lui foute la paix, il voulait se faire du blé et tapper sur les Juifs, c'est tout.

Bon, on va faire court en espérant ne pas y revenir :

Céline, grand écrivain, antisémitisme inexcusable.
tschiiip.
Hiwatt
  • Hiwatt
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Yves du 9 4 a écrit :
En écrivant ses pamphlets, Céline ne voulait certainement pas qu'on lui foute la paix, il voulait se faire du blé et tapper sur les Juifs, c'est tout.

Bon, on va faire court en espérant ne pas y revenir :

Céline, grand écrivain, antisémitisme inexcusable.


Il s'est planqué toute sa vie derrière le "Voyage"...
Je crois qu'un pamphlet à été publié il y a quelques années, "Contre Céline" il me semble...
Azargoth
Yves du 9 4 a écrit :
En écrivant ses pamphlets, Céline ne voulait certainement pas qu'on lui foute la paix, il voulait se faire du blé et tapper sur les Juifs, c'est tout.


Lol quand on veux se faire du blé on écrit des romans à l'eau de rose, pas des ouvrages antisémites
Pensez ce que vous voulez de Céline, moi j'en garde une bonne image et j'ai horreur qu'on le prenne pour une "raclure" à cause de ça. Vous hiérarchisez un peuple, on se croirait dans l'affaire Dieudonné. J'estime qu'il a le droit d'aimer qui il veux et de ne pas aimer qui il veux aussi ! S'il avait écrit un livre haineux sur les estoniens, se ferait-il traiter de raclure ? Ben non, personne n'en a rien à foutre des estoniens.
Invité
  • Invité
Azargoth a écrit :
Vous hiérarchisez un peuple, on se croirait dans l'affaire Dieudonné.

Ahhh, je le savais qu'il y avait de l'argument lourd derrière !


Je passe sur ton argument à propos des estoniens, parfaitement ridicule.
Perfect Tömmy
Citation:
Il s'est planqué toute sa vie derrière le "Voyage"...


Ah ? Dernière nouvelle. Surtout concernant quelqu'un qui a écrit et publié la grande partie de son oeuvre romanesque après 1945...
GuitaristeX
Azargoth a écrit :
Yves du 9 4 a écrit :
En écrivant ses pamphlets, Céline ne voulait certainement pas qu'on lui foute la paix, il voulait se faire du blé et tapper sur les Juifs, c'est tout.


Lol quand on veux se faire du blé on écrit des romans à l'eau de rose, pas des ouvrages antisémites
Pensez ce que vous voulez de Céline, moi j'en garde une bonne image et j'ai horreur qu'on le prenne pour une "raclure" à cause de ça. Vous hiérarchisez un peuple, on se croirait dans l'affaire Dieudonné. J'estime qu'il a le droit d'aimer qui il veux et de ne pas aimer qui il veux aussi ! S'il avait écrit un livre haineux sur les estoniens, se ferait-il traiter de raclure ? Ben non, personne n'en a rien à foutre des estoniens.


C'est un peu violent de parler comme ça non ?
Lutinvolant
C'est sympa, tu vois un topic "bouquin", tu te dis chouette ça va causer de livres pour me faire découvrir des auteurs, des genres, des style différents.

Et puis non, c'est les vieux débats moisis de "Céline est il gentil ?" "C'est pas lui c'est l'époque" "Pourquoi il est antisémite ?" "Mais alors Houelbecq c'est un pervers ou pas ?"

C'est pas demain que je vais venir alimenter ce genre de topic...

Au moins sur les histoires de dragues, on rigole vachement plus !

Le Lutin "fatigué des débats quand ils sont stériles..."

P.S : En plus un topic sur les bouquins ou on parle de Dieudonné... et pourquoi pas Johnny dans un topic sur les guitares...
Disparu le 01/7/2010

«Recette pour aller mieux. Répéter souvent ces trois phrases : le bonheur n’existe pas. L’amour est impossible. Rien n’est grave.»
"Tu peux toujours mettre une étiquette "modèle unique" sur un étron, ça sera toujours un étron !"
Azargoth
Vous êtes en supériorité numérique, je dépose les armes, changeons de sujet
Yves du 9 4
Il faut remettre les choses dans leur contexte.

Comme à l'époque, un pamphlet antisémite excitait plus les foules qu'un roman à l'eau de rose, il s'inscrivait dans la lourde persécution que les Juifs ont subi à l'époque.

Ça, c'est fait.

Quant à Céline, il ne faut pas oublier Mort à crédit, avec le superbe passage, presque épique, de la traversée de la Manche en ferry !
tschiiip.
thunders
Azargoth a écrit :
Yves du 9 4 a écrit :
En écrivant ses pamphlets, Céline ne voulait certainement pas qu'on lui foute la paix, il voulait se faire du blé et tapper sur les Juifs, c'est tout.


Lol quand on veux se faire du blé on écrit des romans à l'eau de rose, pas des ouvrages antisémites
Les commanditaires de Céline payaient très bien. Il devait retrouver au Danemark un magot qu'il y avait caché (ses droits d'auteur convertis en or, disait-il), mais il semble que quelqu'un l'ait doublé et qu'il n'en ait guère profité. C'est donc avec amertume qu'il avouera plus tard : "Quand je pense qu'on a tout perdu pour sauvegarder les intérêts de la bourgeoisie européenne - merde alors !"

Quoi qu'il en soit des mobiles financiers qui ont pu l'inciter à soutenir en son temps la politique hitlérienne, Céline ne s'est pas gratté beaucoup pour faire suinter ses purulences racistes. Et du "youpinium" de L'Eglise (1926) à "l'air youtre" ou à "la tronche sémite" de D'un château l'autre (1959), en passant même par la "musique négro-judéo-saxonne" du Voyage (1932), le lecteur suit aisément la ligne mélodique de cette petite musique. Cette obsession qui hante ses écrits est fréquemment couplée à ses fantasmes érotico-poétiques, comme son dégoût pour les "déchus de l'existence" est inséparable de sa sympathie pour les voyous, comme encore sa haine du monde actuel fait bon voisinage avec l'apologie des principes qui ont fondé notre modernité. Un tel bric-à-brac n'est pas si singulier qu'il y paraît. Il est commun aux individus des classes sociales récemment englouties par l'histoire, et qui refusent, pour eux mêmes, ce naufrage collectif.

Céline a décrit le monde tel qu'il l'a vu : avec le regard et la conscience d'un bourgeois ruiné mais récalcitrant. Contraint d'aimer et de défendre le système de références pluriséculaire qui l'a fait et où il espère "se refaire", il hait bien sincèrement les récents excès de ce système, qu'il impute à une domination d'usurpateurs qui viennent d'arriver, tyranniques et masqués, fondamentalement différents de lui-même.



PS : sa sympathie pour les voyous s'explique ainsi : le fils de famille déchu aime le voyou comme le Prince de Galles aimait Falstaff. L'un vient d'être écarté du trône et l'autre sort de l'ombre. Ils se rencontrent à mi-chemin et ils se reconnaissent à leur fureur. L'un et l'autre n'aiment que les plus précieuses productions de ce monde, belles demeures, antiquités, domesticité ; et le ruffian, s'il réussit, s'en régale jusqu'à la nausée.

Pour l'un comme pour l'aute, à la croisée de chaque chemin, une seule question se pose : comment vivre grassement sans travailler ?
Les vérités cachées sur le 11-septembre : http://www.youtube.com/watch?v(...)AIb7Y

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