Vous et l'alcool

Rappel du dernier message de la page précédente :
Neredev
Je me fais chier à deux, tu veux dire...
Sauf qu'elle est avec son mec, là, tout de suite.
Je dois avouer que ma tolérance aux situations "cul entre deux chaises" atteint ses limites.
S'il n'y avait que ça, ce serait sans problème, mais ça fait des mois que je suis à côté de la plaque de toutes les manières possibles et je commence à en ressentir le contrecoup : problèmes décisionnels, mémoire en panne et grosses difficultés à savoir où je me trouve et quand on est. Alors que je devrais mettre les bouchées doubles à la fac pour m'assurer un départ tranquille à Edinburgh en Erasmus l'année prochaine...

Désolé pour le hors sujet.

En dehors de ça, je ne vais pas trop me plaindre : le loyer est payé, j'ai de quoi manger un peu, et ma situation pourrait être tellement pire que ça me semble non légitime de me lamenter dessus.
soleir
  • soleir
  • Vintage Cool utilisateur
Ah !
J'ai l'impression de connaitre un peu le problème...
J'suis l'amant aussi.
Sauf que moi, maintenant, ca ne me va pas mal (j'ai été mais je ne suis plus amoureux d'elle).Il supporte le caractère difficile de mademoiselle et moi j'ai les bons côtés des choses (sorties, restos et pis...)
Mais ca peut être difficile à supporter. L'amour, parfois ca fait chier...

Chaque cas est différent et je ne me permettrai pas de te donner quelconque conseil (surtout que je ne bois pas une goutte).....si ce n'est que te souhaiter bon courage et de te dire que des meilleurs moments viendront....surement.

a+
Tos, bassiste d'SPZ (punk-rock)
CärbämïnöHémöglöbïne
Bobba a écrit :
CärbämïnöHémöglöbïne a écrit :
yukke a écrit :
c'est toi qui a parlé de drogues dures...et il est certain que mettre le cannabis dans le même bain que les opiacés "et tout le tralala", en considérant l'alcool comme douce, ça démontre une certaine ignorance de la dangerosité des drogues.

Le rapport roques, ça te dit quelque chose? non? bah cherche un minimum dans google, tu seras sûrement surpris du résultat.


Quant à la définition de drogues douces ou dures, c'est bien simple: il n'y en a pas. Il y a simplement des drogues moins dangereuses que d'autres.


nan mais les mec, j'ai dit que la frontiere entre "douce" et "dure" etait pas subjectif???

Et toi tu me fait marrer, tu mets alcool/HEROINE/tabac a coté...

c'est sur que c'est la meme chose, bravo, apres on dit que je ne fait pas de dissernement!!

Pour moi, le tabac, l'alcool sont des drogues au sens ou on devient dependant, ok, mais bon si on prend ca comme ca, l'eau est une drogue pour nous; l'oxygene aussi, dites donc ca en fait beaucoup quand meme...

Une drogue est un produit a la base NATUREL (bien sur des modifications existent mais bon comme partout...chimiquement parlant bien sur!)

Donc t'as aussi des drogues comme la colchicine, vinblastine et toutes sortes de traitements utilisés en chimiothérapie aussi!

CA c'est la vrai definition de drogues.

apres viens l'opium, la coca (les feuilles pas la boisson ) et tout le reste...qui sont des derivés NATURELS!

apres ont derive, on appelle drogues ce qui rend dependant, ok! mais bon c'est plus un detournement...

En effet si on regarde bien, les premiere drogues etaient naturelles (je prend au pif...l'opium tiens), a créée une addiction et donc on a assimilé le nom de drogues a tout ce qui rend dependant, ce qui est une belle connerie!

demandez a ceux qui subissent des chimio si ils en sont dependant!(j'ai la reponse de la part de ma grand mere, elle en redemande pas je vous assure!).

conclusion :


Stupefiant: sustance interdite par la legislation
Drogue : molecule d'origine naturelle (modifiée ou non)
Molecule qui entraine une possible dependance...euh...a merde ca marche plus.


Et si c'est les trema sur le pseudo qui vous existent, faut vous calmer, je suis une personne normalement constituées derriere mon ecran hein :lolje dis ca parce que ien a que ca derange...)

Bonne soirée


Désolé de te reprendre, mais tu dis un peu n'importe quoi.

Une drogue n'est pas forcement naturelle ou chimique.

Les critères de définitions d'une drogue c'est :
Plaisir (Effet sur la perception sensorielle)
Risque (overdose, favorisation de cancer)
Dépendance (physique ou psychique)

L'eau et l'oxygène ne sont pas des drogues. (pas de dépendance, pas de risque, pas de modification sensorielle)

La frontière entre drogue dure et drogue douce est très simple : les drogues dures ont une dépendance physique et psychique forte et peuvent tuer lors d'une prise trop importante (overdose). Comme l'heroine ou la cocaine contrairement au canabis par exemple.



non non et non!!


Les drogues sont pas des substances qui donnent du plaisir!!

en plus tu te contredit dans tes propos!!

le plaisir est amené par une stimulation du "cerveau de la recompense" du a une action sur les neurones dopaminergiques de ce dernier.Les drogues a proprement parler ne donnent pas du plaisir (voir traitements medicamenteux).

Apres, pour la dangerosité, c'est purement parce que ces molecules sont TOXIQUES pour l'organisme, et donc pour la contradiction, ien a qui sont accro a la morphine(donc si je suis votre raisonnement drogue= quelque chose auquel on est accro) et pourtant cette molecule est présente dans notre organisme, pas vraiment dangereuse aux doses utilisée, donc pas dangereuse par definition!

Pour la dependance, c'est purement moleculaire, lié encore une fois au "plaisir" des prises, a la stimulation du cerveau de la recompense, le cerveau libere de la dopamine, tu plane, ton cerveau aime ca et il en reveut, c'est purement physiologique.

Apres, pour l'eau et l'oxigene, si jen crois la definition que vous me donnez, on en est dependant, c'est dangereux (oué ca l'est), par contre pour le plaisir...rien a dire vu que c'est indispensable.

et la frontiere entre dure et douce est très floue, juste basée sur la dose seuil a laquelle notre corps peut supporter, donc la dangerosité des prise, mais est evidement differente pour chacun et donc ou placer exactement la frontiere???


Neredev, je ne comprends pas bien ta question...

mais pour moi, je me repete, les drogues sont d'abord des substances naturelles (vinblastine issue de la pervenche de madagascar, taxol qui est issu de l'ecorce de l'if si je me souvient bien).

Le terme drogue attribué aux substances illégales est une pure generalisation qui demande serieusement revision!!
Membre du Plëasüre Club :)

Ca part en kekette toussa...

"j'ai décidé d'etre une pompe à merde" d'apres un très Grand Homme

Le petit ourson a une petite chatte...je repete...Le petit ourson a une petite chatte...

"jcroyai que tu parlais a wam">>"non a rhum sa race" by a pleäsureman
Bobba
  • Bobba
  • Vintage Méga utilisateur
  • #213
  • Publié par
    Bobba
    le 02 Avr 2008, 13:56
CärbämïnöHémöglöbïne a écrit :

non non et non!!


Les drogues sont pas des substances qui donnent du plaisir!!


J'ai écrit entre parenthèse : effet sur la perception sensorielle.
Def : Une drogue est un composé chimique ou biochimique ou naturel capable d'altérer une ou plusieurs activités neuronales.

Citation:

en plus tu te contredit dans tes propos!!

C'est bien de le dire, mais dis moi où alors.
Citation:

le plaisir est amené par une stimulation du "cerveau de la recompense" du a une action sur les neurones dopaminergiques de ce dernier.Les drogues a proprement parler ne donnent pas du plaisir (voir traitements medicamenteux).

Apres, pour la dangerosité, c'est purement parce que ces molecules sont TOXIQUES pour l'organisme, et donc pour la contradiction, ien a qui sont accro a la morphine(donc si je suis votre raisonnement drogue= quelque chose auquel on est accro) et pourtant cette molecule est présente dans notre organisme, pas vraiment dangereuse aux doses utilisée, donc pas dangereuse par definition!

Pour la dependance, c'est purement moleculaire, lié encore une fois au "plaisir" des prises, a la stimulation du cerveau de la recompense, le cerveau libere de la dopamine, tu plane, ton cerveau aime ca et il en reveut, c'est purement physiologique.


La dépendance psychologique existe aussi, c'est comme ça, t'y peux rien.

Citation:

Apres, pour l'eau et l'oxigene, si jen crois la definition que vous me donnez, on en est dependant, c'est dangereux (oué ca l'est), par contre pour le plaisir...rien a dire vu que c'est indispensable.


Arrête là la mauvaise fois. Tu le dis toi meme en plus, ce n'est pas une dépendance mais une nécessité...

Citation:

et la frontiere entre dure et douce est très floue, juste basée sur la dose seuil a laquelle notre corps peut supporter, donc la dangerosité des prise, mais est evidement differente pour chacun et donc ou placer exactement la frontiere???


Crois moi qu'à la BAC, aux douanes ou à la brigade des stup, on sait très bien où est la limite. Et la classification des drogues se fait selon les trois critère que je t'ai donné : plaisir/risque/dépendance

Après si tu veux jouer sur les mots et les définitions et dire que le sexe ou le beurre de cacahuète sont des drogues, libre à toi, mais ça sors du débat et n'a que peu d'intérêt.
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Neredev
Gare à cette histoire de dépendance pour les histoires drogues dures/douces. Acide, mescaline, peyotl voire datura [en somme, les psychédéliques, quoique la dernière soit un poil différente des autres] n'entraînent aucune espèce de dépendance, et dieu sait que les taxer de "drogues douces" semble inadapté...
soleir
  • soleir
  • Vintage Cool utilisateur
Neredev a écrit :
Gare à cette histoire de dépendance pour les histoires drogues dures/douces. Acide, mescaline, peyotl voire datura []n'entraînent aucune espèce de dépendance


C'est sûr, le lendemain, t'as surtout pas envie de recommencer...
Tos, bassiste d'SPZ (punk-rock)
flomarceau
Neredev a écrit :
Je me fais chier à deux, tu veux dire...
Sauf qu'elle est avec son mec, là, tout de suite.
Je dois avouer que ma tolérance aux situations "cul entre deux chaises" atteint ses limites.
S'il n'y avait que ça, ce serait sans problème, mais ça fait des mois que je suis à côté de la plaque de toutes les manières possibles et je commence à en ressentir le contrecoup : problèmes décisionnels, mémoire en panne et grosses difficultés à savoir où je me trouve et quand on est. Alors que je devrais mettre les bouchées doubles à la fac pour m'assurer un départ tranquille à Edinburgh en Erasmus l'année prochaine...

Désolé pour le hors sujet.

En dehors de ça, je ne vais pas trop me plaindre : le loyer est payé, j'ai de quoi manger un peu, et ma situation pourrait être tellement pire que ça me semble non légitime de me lamenter dessus.


Hey ma gueule, j'sais pas ou tu crèches, mais si tu veux t'faire un boeuf histoire de te changer les idées et éviter d'autres réveils de ce genre, envoie un MP. On trouvera bien du monde à inviter (buveurs ou non) pour s'faire une soirée tranquilles
"she said I'll throw myself away..."
flomarceau
Neredev a écrit :
Gare à cette histoire de dépendance pour les histoires drogues dures/douces. Acide, mescaline, peyotl voire datura [en somme, les psychédéliques, quoique la dernière soit un poil différente des autres] n'entraînent aucune espèce de dépendance, et dieu sait que les taxer de "drogues douces" semble inadapté...


Euh, attation quand même... Donne pas de bonnes idées à certains, parce que bon, la datura, t'as quand même un bon 1/4 d'heure de trip suicidaire avant d'avoir des effets psychédéliques...

Pour ceux qui veulent du psychédébile, essayez donc la "salvia divinorum"

100% légal en plus
"she said I'll throw myself away..."
Patchuko
La salvia c'est pas de la laitue non plus, faut faire attention avec ce genre de "conneries" !
soleir
  • soleir
  • Vintage Cool utilisateur
flomarceau a écrit :
Hey ma gueule, j'sais pas ou tu crèches, mais si tu veux t'faire un boeuf histoire de te changer les idées et éviter d'autres réveils de ce genre, envoie un MP. On trouvera bien du monde à inviter (buveurs ou non) pour s'faire une soirée tranquilles


flomarceau est dans le 91, je suis dans le 78...
Nereved, si t'es pas loin de Paris, t'es pas loin de l'un de nous deux....fais signe si tu veux passer pour un peu de zik, j'suis dispo aussi....et pis, si t'es rock'n'roll on peut se faire des concerts...
Tos, bassiste d'SPZ (punk-rock)
flomarceau
Patchuko a écrit :
La salvia c'est pas de la laitue non plus, faut faire attention avec ce genre de "conneries" !


ca fait quand même surtout bcp rigoler... (pour rien, d'où le psychédébile)

Et puis c'est tellement chiant à faire pousser que ca limite les dégats.
"she said I'll throw myself away..."
CärbämïnöHémöglöbïne
Citation:
J'ai écrit entre parenthèse : effet sur la perception sensorielle.
Def : Une drogue est un composé chimique ou biochimique ou naturel capable d'altérer une ou plusieurs activités neuronales.


activité neuronale, ok, sachant que ia des milliards de neurone dans ton corps, combien donnent du plaisir a ton avis?

se referer aux traitements medicamenteux, je crois pas qu'il te donneront du plaisir...


Citation:
C'est bien de le dire, mais dis moi où alors.

"L'eau et l'oxygene ne sont pas des drogues"

Excuse moi mais d'apres tes propos, s'en est une!

pour le dependant, la substance devient une necessité!(d'ailleurs plus physiologiquement que psychyquement...)


Citation:
Arrête là la mauvaise fois. Tu le dis toi meme en plus, ce n'est pas une dépendance mais une nécessité...


quelle mauvaise foi?je me base sur une logique, la votre si on prend les mots pour ce qu'ils sont.



Citation:
Crois moi qu'à la BAC, aux douanes ou à la brigade des stup, on sait très bien où est la limite. Et la classification des drogues se fait selon les trois critère que je t'ai donné : plaisir/risque/dépendance


"norme" subjective donnée par des criteres qui sont eux meme subjectif...(plaisir: pas mesurable; risque: mesurable mais ia tellement de variabilité...; dependance : encore moins jugeable!)

Donc cette norme, comme generalement toute norme est ajustée en fonction de criteres (parce qu'il en faut) mais bon ces seuils de plaisir/risque/dependance sont variables d'un individu a l'autre et la moyenne n'est pas forcement decelable...tout comme la douleur, tu dis a quelqu'un "t'as mal" il va te dire "oui" mais bon comment mesurer cette douleur par rapport a la "douleur supreme"?

Citation:
Après si tu veux jouer sur les mots et les définitions et dire que le sexe ou le beurre de cacahuète sont des drogues, libre à toi, mais ça sors du débat et n'a que peu d'intérêt.


je me sert de vos propos pour faire une synthese et generaliser afin de vous montrer que le terme "drogue" est utilisé par abus de langage.
Membre du Plëasüre Club :)

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Le petit ourson a une petite chatte...je repete...Le petit ourson a une petite chatte...

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  • Publié par
    T0m_
    le 03 Avr 2008, 10:53
Et tu fail d'une manière bien épique dans ton opération rhétorique, d'ailleurs.
Rap>Rock
CärbämïnöHémöglöbïne
T0m_ a écrit :
Et tu fail d'une manière bien épique dans ton opération rhétorique, d'ailleurs.


explique


edit: je sais que j'ai tendance a etre incompréhensible quand je sors des truc comme ca mais jsuis un grand emotif...mes mots s'emballent...
Membre du Plëasüre Club :)

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"jcroyai que tu parlais a wam">>"non a rhum sa race" by a pleäsureman
T0m_
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  • #224
  • Publié par
    T0m_
    le 03 Avr 2008, 11:13
Je vais te dire pourquoi, parce que tu rates le point essentiel du débat en fait. Le problème, c'est pas de jouer sur la définition de drogue (quoi que si on veut, pourquoi pas), c'est plutot de savoir en quoi l'alcool est si différent du tabac ou de l'héroine sur le fond, car ce qui est inquiétant au final c'est que certains utilisateurs semblent oublier qu'il s'agit d'un produit dangereux sous pretexte qu'il soit légitimé de manière culturelle et gastronomique.
Après, discourir de tout ce qui est dangereux dans la vie, tu peux mais t'as pas fini
Rap>Rock
Sodium
  • Sodium
  • Custom Supra utilisateur
J'avoue ne pas avoir comprit pourquoi ça parlait de came etc sur ce topic

On s'en fout de savoir "qui" a l'a meilleure définition non ? Dans l'absolu ça restera la même chose.
Electrique - Guitare d'hiver
Accoustique - Guitare d'été

En ce moment sur backstage...