Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Will that dumbass occupy Donbas ?

(C'était pas déjà le cas ?)

Voilà, maintenant on peut relire les analyses des grands esprits de backstage avec émotion.

Avec les accord de Minsk, Poutine reconnaissait que le Donbass était ukrainien, mais défendait un statut spécial. Maintenant, il a un levier pour taper l'Ukraine si elle cherche à défendre Marioupole, c'est-à-dire empêcher de recoller les morceaux. On n'était pas dans des enjeux d'économie politique, mais bien géostratégiques, territoriaux et nationalistes.

Bon visiblement l'Ukraine n'existe pas, c'est une création de Lénine (il est aussi bon que Zemmour en histoire ) Bientôt il va revendiquer les frontières de l'Empire d'avant 1914.

C'est pas que du nationalisme. Il y a des intérêts économiques et géostratégiques derrières.

Géostratégique, oui, pas économique.
Les enjeux ce sont surtout que Poutine est un nationaliste cinglé, pas du tout un libéral sans foie ni lol. Son projet n'est pas économique, d'ailleurs il est mauvais de ce point de vue.

Je me cote du topic "faits d'actualités " du 11 février :



C'est pas ce qui se passe ?

Une question me taraude depuis longtemps: pourquoi l'Otan existe toujours, 30 ans après la fin du bloc de l'Est?

Qui domine et commande l'OTAN à ton avis ?

Olaf Scholz vient de renoncer à Nordstream, je n'en reviens pas ! Malgré qu'il avait affirmé le contraire il y a quelques jours ! 51% du gaz allemand est pourtant russe.

Les sanctions qui seront prises se feront aux dépends des pays européens. Les Russes n'ont rien à en craindre. Leur seule faiblesse sont les semi-conducteurs. Ils se tourneront vers les Chinois qui ont déjà fait des progrès impressionnants et ils dépasseront certainement les Coréens et Taïwan.

C'est le bras armé de l'hégémonisme occidental, avec pour mission de contribuer à imposer, partout dans le monde, le néolibéralisme et l’économie de marché. Mais ils disaient plutôt lutter contre le terrorisme depuis une vingtaine d'années

Sinon, il a été sympa avec la Chine Vlad. Il a juste attendu la fin des JO pour se déclarer. Visiblement les milliers de kilomètres de frontière avec la Chine, ça lui file plus de sueurs froides que l'OTAN.

Poutine s'en fout de renvoyer son pays au moyen age du moment qu'il retrouve les frontières de l'ex URSS.

Peut-être parce qu'ils avaient senti que Bloc de l'est II sortirait prochainement.Mais bon souvent le 2 est moins bon que le 1 ..............à suivre.

Zorzi: Je ne suis pas sûr du tout. L'économie russe est extrêmement fragile. Les américains ne sont pas stupides. C'est clair qu'ils n'ont pas envie d'aller sur ce bourbier. Mais surtout, ils savent que la Russie est à la merci d'une guerre économique. Car son alliance avec la Chine, c'est encore pire pour les Russes. En effet, tu oublies que l'avenir économique de la Russie c'est la Sibérie ... or les chinois sont en train de mettre le grapin dessus. Donc en réalité la Russie est vraiment coincée.

Je pense vraiment que tu idéalises beaucoup la géopolitique. Poutine est un autocrate de plus en plus cinglé (ce ne sera pas le premier), qui prend des décisions de plus en plus aberrantes. Une sorte de fuite en avant.



C'est un peu exagéré, il n'est pas complètement débile pour croire possible de retrouver l'URSS, mais il y a de ça.

Et c'est bien de le rappeler de temps en temps C'est bien aussi de rappeler que l'Otan veut amener l'Ukraine dans son giron uniquement pour emmerder les Russes, ils se foutent de l'avenir de l'Ukrainien moyen autant que Poutine.

Combien de bases US/pro-US autour de la Russie déjà? Même avant Poutine?

On peut faire passer Poutine pour ce qu'on veut (et souvent, il l'est), mais j'entendais un spécialiste ce matin à la radio, d'après lui le coup est très bien joué: en parlant de souveraineté du Donbass et d'y envoyer des "forces de maintien de la paix", il coince complètement Kiev. Soit ils répliquent, et alors les Russes ont une excuse pour les attaquer de front, soit ils ne font rien et le Donbass passe sous influence russe sans qu'une balle soit tirée.

Il disait aussi qu'en fait, en jouant sur le Donbass et Lougansk ils renoncent de facto au reste de l'Ukraine:

Même avis.

Je ne suis pas loin de penser la même chose.
Poutine n'a pas pour modèle l'URSS (j'ai cru comprendre qu'il critiquait beaucoup cette période). Je pencherais même plutôt pour la période de la "Grande Russie" (mais sans l'aspect dynastique ... pour le moment).

Mais l'Ukraine contrôle encore 2/3 du Donbass. Les deux républiques autonomes ne sont pas viables en l'état. Donc il faudra expliquer comment cette région pourrait "passer sous influence russe sans qu'une balle soit tirée". Surtout après les déclarations d'hier soir.

Quant à l'OTAN, il n'est pas apprécié parce qu'il contrarie les appétits russe de contrôle. Mais la Crimée et le Donbass, ce n'est pas à cause de l'Otan.

Sinon, je me positionne clairement contre Poutine car la Russie est actuellement une véritable dictature dirigée par un malade. Je rêve du jour où les Russes se débarrasseront de cette sombre merde pour enfin entrevoir quelque chose de mieux.

Quant à l'auto-détermination des peuples, sachant que même la Crimée, qui était le lieu de villégiature des élites russes, remplie de vieux russes retraités nourrissant les commerces, s'était déterminée pour être ukrainienne, on peut dire que Poutine s'en bat les steaks. Et ça aussi, c'est contre mes principes:

référendum de 1991:

Je pense aussi cela.

On va appliquer des sanctions et ce sera nous qui subiront les dommages économiques...
Déjà que notre balance commerciale est très très déficitaire.
Terminé de vendre du camembert, du Champagne et autres produits de luxe...
Et ce sont aussi des artisans ou des petites boîtes qui bossent avec l'URSS qui vont plonger... Pas Poutine.
Economiquement, on sera perdant, à mon avis.
Et si ce n'est pas nous, ce sera les plus pauvres en Russie qui souffriront... Comme partout ailleurs dans le monde en période de crise et d'embargo...

Après, on n'a pas le choix, il faut bien montrer à Poutine que l'on est pas d'accord avec sa manière de voir les choses... Donc il faut bien marqer le coup par des sanctions même si c'est nous qui en subiront les conséquences...

Qu'est-ce qu'on peut faire, c'est pas simple ?