Tibet libre

coyote
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    coyote
    le 10 Avr 2004, 15:30


Le topic de chun sur le massacre des phoques au Canada
m'a fait comprendre que nous pouvions aussi parler de problèmes
graves sur le forum de guitariste.com, j'en profite donc pour parler
d'un sujet qui me tient particulièrement à coeur parmi tant d'autres.
Le Tibet est l'un des pays dans lequel se pratique, et ce depuis prêt
de 50 ans un véritable génocide culturel, ainsi qu'un désastre écologique.
Le texte qui suit, emprunté à http://www.tibet.fr avec leur autorisation
est un "rapide" résumé de ce qui se passe au Tibet depuis une cinquantaine d'années.


Les prétentions de la Chine sur le Tibet sont habituellement maladroites, vagues et non basées sur des faits historiques. Par exemple, l'agence Chinoise Internationale de Presse déclare que " La Chine est un pays unifié composé de beaucoup de groupes ethniques. Le Tibet a été une partie inséparable de la Chine depuis des temps immémoriaux ". Cependant, les mêmes déclarations sont contredites ensuite : " Le grand Leader Tibétain Songtsen Gompo a rassemblé plus de dix tribus, un événement généralement vu comme marquant l'établissement du Royaume du Tibet, prenant comme capitale Lhassa ". Il est ensuite déclaré que " Pendant le règne de Songtsen Gombo, les relations politiques, économiques et culturelles entre les deux nations étaient amicales ". Il est ensuite déclaré que le Roi Ralpachen, en 821, a diligenté trois envoyés à Chang-an pour discuter de la formation d'une alliance avec l'Empire Tang. L'empereur Muzong a ordonné à son Premier Ministre d'effectuer l'alliance dans une grande cérémonie tenue dans la banlieue ouest de la capitale.
 
L'INVASION DU TIBET
La Chine, en 1949, sans aucune provocation préalable, a envahi le Tibet et l'a colonisé entièrement en 1950. Ceci s'est produit après la formation des Nations Unies. Il s'agit là d'un défi direct à la conscience du monde libre, aux documents politiques et juridiques de l'ONU et à ses principes. Le 11 novembre 1950, le gouvernement Tibétain a protesté devant les Nations Unies contre l'agression Chinoise. Bien que le Salvador ait soulevé la question, la discussion sur la question en Assemblée Générale a été remise à plus tard à l'insistance de la Grande-Bretagne et de l'Inde. Le 23 mai 1951, une délégation Tibétaine allée à Pékin tenir des pourparlers avec les autorités chinoises, a été obligée de signer sous la contrainte, le prétendu " Accord en 17 points ". Sa Sainteté le Dalaï Lama a été contraint de s'échapper en Inde.
 
L'EXPERIENCE DE LA PLACE TIANANMEN
La brutalité des forces coloniales Chinoises peut facilement être mesurée au vu des évènements de la Place TiananMen. Alors que les leaders Chinois ne peuvent pas même entendre la voix de leurs propres citoyens, on peut facilement comprendre ce qui peut être arrivé aux Tibétains. Le Tibet a été sous domination de la Chine communiste depuis 1949. Si la Chine est aussi sincère dans sa bienveillance envers les Tibétains qu'elle le prétend, pourquoi les Tibétains, après 40 ans sous la loi Chinoise, sont-ils toujours des citoyens de seconde classe dans leur propre pays? Pourquoi y a-t-il un flot continu de réfugiés tibétains à travers l'Himalaya, s' ils sont aussi prospères que le prétendent les Chinois?
 
EN CONCLUSION
Toutes ces expériences montrent qu'il n'y a pas d'alternative pour le peuple du Tibet. L'indépendance est la seule option laissée aux Tibétains. Seul un Tibet indépendant peut nous permettre de coexister pacifiquement, de prospérer et de prendre soin de notre propre population. Lorsqu'on regarde l'histoire, la Chine a toujours essayé d'abuser de sa relation avec le Tibet. Elle se distingue en étant probablement coupable de la mort prématurée de plusieurs Dalaï Lamas. Toutes les fois que le Tibet a été sous Régence ou tourmenté politiquement, elle a joué le rôle de Machiavel et a tenté d'en soutirer un avantage politique.
Y compris dans les années 50, Sa Sainteté le Dalaï Lama avait tenté de promouvoir une coexistence pacifique entre les deux nations, et avait essayé différentes formules. Il a même risqué sa vie et est allé en Chine. Les aménagements limités offerts par les Chinois dans " l'accord en 17 points " n'ont pas été honorés par les Chinois eux-mêmes.
Dans les 20 dernières années, réagissant à la doctrine de Deng, une politique d'engagement avec la Chine a été poursuivie par le Gouvernement Tibétain en Exil mené par Sa Sainteté le Dalaï Lama. Sa Sainteté a alors proposé un Plan de Paix en Cinq Points suivi de la Proposition de Strasbourg pour aller dans le sens de la vision Chinoise. Après 20 ans de mission exploratoire et de dialogue, l'accomplissement final est un grand Zéro.
Dans ce scénario, l'Association de la Jeunesse Tibétaine (Tibetan Youth Congress) est vigoureusement engagée à continuer dans plusieurs directions le programme visant à libérer le Tibet de l'emprise coloniale Chinoise. Le soutien international grandissant en faveur du combat Tibétain devrait être en harmonie, dans un engagement tout aussi puissant, avec le peuple Chinois de l'intérieur et de l'extérieur, comprenant les dissidents, les militants des Droits de l'Homme, les érudits, les politiciens, et par-dessus tout, la population Chinoise. Ils doivent être conscients de notre identité culturelle, religieuse et historique bien distincte. Ceci devrait s'accompagner de programmes correspondants à l'intérieur du Tibet occupé.
Ces dernières années nous avons organisé plusieurs dialogues Sino-Tibétains avec nos amis Chinois. L'opportunité d'aujourd'hui est une occasion importante en direction de l'établissement d'une société plus démocratique en Chine. La transformation de la Chine en une société plus démocratique et plus transparente ne résoudra pas automatiquement la question Tibétaine. Mais avec un pouvoir plus humain et plus ouvert, une solution humaine au problème Tibétain pourrait être trouvée, si la responsabilité est endossée par des autorités concernées.
 
TSETEN NORBU, Conférence-Débat "Tian'anmen 10 ans après", Juin 1999. (Traduction : France-Tibet)

Un lien vers le site du sénat dans lequel Louis de Broissia
explique le pourquoi de son engagement:

http://www.senat.fr/ga/ga_tibe(...).html

Vous pouvez participer à votre humble niveau, au combat pacifique
que livrent les tibétains en exil en demandant entre autre, la nationalité
tibétaine et ce, à titre symbolique.

http://www.tibet.fr/naturalisation.htm

Je posterai à intervalle régulier pour donner des nouvelles des différentes
actions à entreprendre s'il y a lieu.

PS: les farfelus, grincheux.... peuvent s'abstenir de poster,
je sais qu'il y a également des exactions perpétrées en Tchétchénie
par les russes et suis également ceci de très prêt, tout comme
l'Angola, la Birmanie...

Divers liens:
http://www.tibet.fr
http://www.chez.com/hobiben/ND(...)e.htm
http://www.solidaritetibet.org/
http://solhimal.free.fr/

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout!

"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

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metallicasound
J'ai pas tout lu, je le ferai apres .

Mais ya un pays qui est voisin du Tibet, le Népal, je crois que ya pas mal de problemes la aussi. Mais c'est pas un probleme comme au Tibet.
En plus la Chine, c'est la Chine, j'ai peur pour les habitants du Tibet.

Népal: http://www.nepalnews.com/

Ya pas mal de problemes.
Et la presse n'en parle jamais... , la presse ne parle que de ce qui intéresse les gens, pas souvent que l'ont parle des guerres civiles quand yen a en Afrique.
On ne peut pas etre métalleux sans écouter linkin park.

>>>ironie bien sur.
coyote
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    coyote
    le 10 Avr 2004, 15:52
Tu ne lis pas la bonne presse, c'est sans doute pour ça!

Essaye "Courrier International" par exemple!

C'est vrai qu'il se passe des choses graves au Népal aussi,
le pays est quasi en guerre civile, pas tout à fait la mm chose
qu'au Tibet, mais tout aussi dramatique pour les populations.
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Elephant man
J'étais déjà pas très heureuse aujourd'hui alors après avoir lu ça...pff...on peut pas faire grand chose malheureusement.
Chun13
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    Chun13
    le 10 Avr 2004, 15:57
Le problème est cette conviction chinoise d une souveraineté sur les territoires environnants, Taiwan et Honk Kong sont des exmples parmis d'autres. Le communisme et la dictature est bel et bien présente là bas, mais les occidentaux (donc chirac qui frote le cul au président chinois) sont trop attiré par le marché immense qu'il y a la bas pour appuyer là ou cela fait vraiment mal...
coyote
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    coyote
    le 10 Avr 2004, 15:58
grenat a écrit :
J'étais déjà pas très heureuse aujourd'hui alors après avoir lu ça...pff...on peut pas faire grand chose malheureusement.


tu peux cliquer sur le lien et prendre la nationalité
tibétaine à titre symbolique, c'est pas grand chose,
mais ce type d'action à répétition pousse les politiques
à prendre la question en considération. On commence
d'ailleurs à en parler régulièrement au sénat, ce qui n'était
pas le cas il y a quelques années.
Petit à petit les choses bougent...
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coyote
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    coyote
    le 10 Avr 2004, 16:04
Chun13 a écrit :
Le problème est cette conviction chinoise d une souveraineté sur les territoires environnants, Taiwan et Honk Kong sont des exmples parmis d'autres. Le communisme et la dictature est bel et bien présente là bas, mais les occidentaux (donc chirac qui frote le cul au président chinois) sont trop attiré par le marché immense qu'il y a la bas pour appuyer là ou cela fait vraiment mal...


Chirac ne sera pas toujours là Chun (heureusement! )
il n'y a qu'à voir l'atitude de nombreux parlementaires lors de la
venue du président Hu Jintao à Paris, sa visite fut de surcroit plus
que contestée par de nombreux artistes, politiques et intellectuels
français. Je suis convaincu que les choses vont commencer à bouger
et ce dans de nombreux domaines dans les années à venir.
La rue a fait passer un message ces deux dernières années et pas
qu'en France!
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metallicasound
coyote.a.go.go a écrit :
Tu ne lis pas la bonne presse, c'est sans doute pour ça!

Essaye "Courrier International" par exemple!

C'est vrai qu'il se passe des choses graves au Népal aussi,
le pays est quasi en guerre civile, pas tout à fait la mm chose
qu'au Tibet, mais tout aussi dramatique pour les populations.



Bah je lis pa trop les journaux...Bien que j'aime bien quand mon pere en ramène un.
C'est sur ya des journaux qui doivent en parlé, mais les JT francais, s'en foutent, ya pleins de guerre civil que l'on ignore(majorité des francais).
Et ces JT préfèrent parlé du terroir et d'un mec qui emploie 1 personne grace a des subventions pour ramener les moutons a la ferme...

Alors que ya des attentats dans des pays, des dictatures, les gens s'en foutent.
On ne peut pas etre métalleux sans écouter linkin park.

>>>ironie bien sur.
fredolezicos
deja de toute facon, on ne peut pas compter sur les journaux televisés pour nous apprendre quoi que ce soit d objectif.

après ce qui m enerve encore plus c est que chirac recoive en grandes pompes le president chinois à paris, alors que l on sait pertinemment que c est un regime à gerber (tout comme la corée du nord mais là n est pas le problème) et que comme des cons on demande la permission de leur vendre des armes.

C est d autant plus irreflechi de soutenir le regime chinois que nos avons vraiment à nous en méfier.

dernier point, y a t il des manifestations organisées à l echelle planetaire contre la gvt chinois (un peu comme il y avt eu contre la 2de querre d irak )?
Parce que meme si ça ne change pas le monde, ça fera prendre conscience à nos gouvernants que le probleme du regime chinois ne nous laisse pas indifférent.
metallicasound
Pour répondre, dans le genre régime qui crait ya les Russes.

Poutine contre la guerre en Irak, et qui dernierement souligne que la coalition ne doit pas faire autant appel a la violence apres les rebellions.

C'est pas le meme qui fait des trucs atroce en Tchéchénie(che pas trop comment ca s'érit).Qui commet des trucs atroce, ce pays est totalement ruiné, les militaires russes doivent commaitre des viols, ils enlèvent des gens, doivent pillé le peu qui reste au gens.
Non vraiment la la Russie faut arreter, et pareil Chirac il recoit Poutine sous le signe de l'amitié et de l'entente entre les deux pays.
On ne peut pas etre métalleux sans écouter linkin park.

>>>ironie bien sur.
fredolezicos
ouais enfin d un autre coté la Russie c est pas tout à fait pareil.
Vu l état dans lequel Elstine à laissé la Russie à Poutine, on ne peut pas s attendre à une democratie à la française tout de suite.
Je suis assez d accord avec Poutine (vous avez le droit de me lancer des oeufs pourris) quand il dit que pour remettre un pays debout il faut d abord un etat fort. On ne construit rien sans fondations solides.

En ce qui concerne la gestion de la guerre en Tchetchenie, je ne sais pas si nous, occidentaux, sommes bien placés pour juger la conduite du Kremlin. La Russie a quand meme une histoire bien différente de nous et les separatistes de tous bords n arrangent rien à son equilibre instable actuel (imaginez vous avec 20 Corse.....).
Bien que tout ceci ne cautionne en rien la boucherie de Tchetchenie, je pense qu il ne s agit pas du meme probleme que le regime chinois qui est lui un veritable probleme de forme.
Enfin j dis ça......j dis rien.
metallicasound
La Chine, les écrivains ont aussi des problemes pour s'exprimer, mais je crois que la situation s'améliore, de toutes maniere les Chinois avec la mondialisation découvrent les autres cultures et ils ne vont pas longtemps tolérer un régime qui censure tout.
On ne peut pas etre métalleux sans écouter linkin park.

>>>ironie bien sur.
fredolezicos
metallicasound a écrit :
La Chine, les écrivains ont aussi des problemes pour s'exprimer, mais je crois que la situation s'améliore, de toutes maniere les Chinois avec la mondialisation découvrent les autres cultures et ils ne vont pas longtemps tolérer un régime qui censure tout.



ouais, esperons le
leetah
  • leetah
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  • Publié par
    leetah
    le 11 Avr 2004, 12:52
metallicasound a écrit :
J'ai pas tout lu, je le ferai apres .

Mais ya un pays qui est voisin du Tibet, le Népal, je crois que ya pas mal de problemes la aussi. Mais c'est pas un probleme comme au Tibet.
En plus la Chine, c'est la Chine, j'ai peur pour les habitants du Tibet.

Népal: http://www.nepalnews.com/

Ya pas mal de problemes.
Et la presse n'en parle jamais... , la presse ne parle que de ce qui intéresse les gens, pas souvent que l'ont parle des guerres civiles quand yen a en Afrique.



Exact, retournons en 1994, le génocide Rwandais ! Rien ! Pas une action des Nations Unies ! A cette époque là, Mitterand a dit qu'une guerre civile dans un pays africain c'était normal, ils ont été traités de sauvages etc...alors que la France et les Etats-Unis ont vivement contribué au massacre...

C'est simple (manière de parler), toutes les guerres dans des pays sous développés ou en voie de développement ont été le fait d'une volonté capitaliste des pays du nord. L'affrontement Nord/Sud revient toujours à un moment donné...Alors entre ça et les religions, on est mal parti pour que notre monde soit un jour pacifiste...
Grande prêtresse des Guitaristes Littéraires

membre du TJFC

"La légion d'honneur, c'est comme les hémoroïdes, ça s'accroche à n'importe quel cul."
Jean Yanne
coyote
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    coyote
    le 11 Avr 2004, 14:22
fredolezicos a écrit :
ouais enfin d un autre coté la Russie c est pas tout à fait pareil.
Vu l état dans lequel Elstine à laissé la Russie à Poutine, on ne peut pas s attendre à une democratie à la française tout de suite.
Je suis assez d accord avec Poutine (vous avez le droit de me lancer des oeufs pourris) quand il dit que pour remettre un pays debout il faut d abord un etat fort. On ne construit rien sans fondations solides.


Poutine n'est pas un ange, il faut quand mm savoir que tous
ses opposants politiques ont été déscrédité grace à l'appareil d'état,
services secrets notamment et les RG locaux.
La Russie est autant corrompu qu'à l'époque d'Elstine, voire plus.
Les dernières élections présidentielles donnent une idée
de la vision que Poutine a de la démocraite, la télévision par exemple:
61% de passage pour Poutine lors de la campagne présidentielle
(je ne suis pas sur du chiffre, mais c'est à peu pret ça) les 39%
qui restent pour tous les autres candidats réunis.
Il faut aussi savoir que tous les moyens d'expressions sont cloisonnés
en Russie, presse radio et tv et beaucoup plus qu'à l'époque d'Eltsine.
Poutine veut garder le pouvoir et il ne se gêne pas pour le faire
savoir!!!!!!!
désolé, mais faut se renseigner un peu plus avant de sortir de ce type
d'infos!!!!

fredolezicos a écrit :
En ce qui concerne la gestion de la guerre en Tchetchenie, je ne sais pas si nous, occidentaux, sommes bien placés pour juger la conduite du Kremlin. La Russie a quand meme une histoire bien différente de nous et les separatistes de tous bords n arrangent rien à son equilibre instable actuel (imaginez vous avec 20 Corse.....).
Bien que tout ceci ne cautionne en rien la boucherie de Tchetchenie, je pense qu il ne s agit pas du meme probleme que le regime chinois qui est lui un veritable probleme de forme.
Enfin j dis ça......j dis rien.


On ne peut pas comparer le problème Tchétchéne au problème Corse
pour une raison simple par ex. la majorité des Corses se sentent français
et veulent le rester, la majorité des Tchétchénes se sentent Tchétchénes et veulent le rester!
De nombreuses anciennes provinces sovietiques sont aujourd'hui
indépendantes, et la Russie de Poutine ne les envahie pas pour autant.
Pourquoi la Tchétchénie est envahie et pourquoi Poutine refuse que cette
dernière soit indépendante comme de nombreuses autres, tout simplement
à cause du pétrole!!!!!!!!!!!!!
Il faut se souvenir que la communauté internationnale est entrée en
guerre contre l'Irak de Saddam Hussein parce que ce dernier avait
envahi le Koweit, prétextant que ce dernier était une de ses anciennses
provinces!!!! Losque la Russie fit de mm en Tchétchénie en invoquant
plus ou moins les mm raisons, personnes n'ouvrit sa gueule!!!
Et contrairement à ce que tu penses, le problème Tchétchéne n'est pas si éloigné
du problème tibétain, aussi bien au niveau du fond que de la forme.
"Have you ever been to Electric Ladyland"

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