Tibet libre

Rappel du dernier message de la page précédente :
ourson91
tout d'abord, le problème du Tibet, tout comme celui du Népal, est un gros problème qui n'est pas normal par rapport à notre sensibilité culturelle qui place la vie et la liberté comme valeurs premières et fondamentales.

Par contre, je voudrais réagir sur l'idée qu'on puisse intervenir au niveau national.

Deux réactions sont possibles:
1) l'ultimatum de guerre: vous arrêtez vos massacres das tel pays, vos dictature dans tel autre, etc..., avant telle date sinon on vous attaque et ça va faire mal.
2) l'ultimatum économique: on arrête toute importation et exportation dans votre pays tant que vous ne répondez pas à nos conditions.

Problème de la technique 1:
on va vite se retrouver avec l'ensemble ds pays à problème sur le dos, soit un ingérailité pour l'armée, et surout une guerre mondiale. hop!

Problème de la technique 2:
en faisant ça, surtout compte tenu du nombre de pays sur lesquels il faudrait appliquer cette menace, on va créer un chaos économique dans précédent dans notre pays. On peut se dire que le jeu en vaut la chandelle. Qu'on peut bien supporter une certaines baisse de notre niveau de vie pendant un certain temps pour la paix dans le monde. Cependant, je crois que la durée serait infinie étant donné le nombre et l'ampleur des conflits de part le monde. De plus, honnêtement, je ne pense pas que les français seraient prêts à accepter ça. L'homme est bien trop égoïste.

De plus ces 2 solutions ont pour point commun que si nous on se permet une ingéreance dans les affaires de ces pays de cette manière, pourquoi les points de vue des dirigeants contre lesquels ont se bat seraient-ils moins bons que les autres. Au nom de notre morale à nous qu'on a? Résultat, chacun va se mettre à faire la même chose au nom de sa prétendue morale et hop, re-chaos.

Maintenant il existe une troisième solution... eh oui:

il faut agir de l'intérieur.
Plus il y aura de français qui s'installeront en chine, au népal, au tibet par exemple, plus il y aura de gens pour propager nos idées auprès du peuple, des intelectuels, des politiques de proximité, etc... Et là, c'est long, mais la révolte peut alors venir de l'intérieur. En plus, il s'agit de la propagation de nos idées qui seront acceptées ou non en fonction de la morale propre aux habitants.

J'ajouterais cependant que la chine n'est pour moi pas un pays. Les gens ne parlent pas la mêm langue, n'ont pas les mêmes préoccupations etc... au sein même du pays. Et surtout le pays est énorme en surface et en nombre d'habitants et les systèmes de communication ne sont réellement développés que dans les villes qui sont loin de concentrer la majorité de la population.
Tout ceci rend la prise de conscience très difficile mais sera également la perte du gouvernement chinois à un moment ou un autre.
coyote
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    coyote
    le 14 Avr 2004, 13:17
chacal a écrit :
coyote.a.go.go a écrit :
Dans le cas du Tibet, tout comme la Tchétchénie par exemple,
il ne s'agit pas de solutions mais de courage politique!
Chirac a fait le fanfaron à l'ONU au sujet du cas irakien,
car il avait une légitimité au sein de cette institution et que le débat était ouvert.
Le sujet du Tibet, de la Tchétchénie, du conflit Israelo-Palestinien...
sont des sujets tabous au sein de cette "belle idée" qu'est l'ONU,
et personne n'a le courage de mettre les pieds dans le plat.
La solution, avoir des couilles!


Vrai et faux à mon avis....disons que "l'avantage" de l'irak est notamment que c'était un pays à l'agonie gouverné par un dictateur devenu "pauvre" et désarmé.....facile donc de monter au créneau pour décider de leur sort, surtout avec l'opinion public dans la poche, le droit international etc....

Russie, chine et Israël sont des grandes puissances économiques et militaires, dotées ou peu s'en faut de capacités nucléaires (et non pas des chimères comme les armes de saddam), et qui plus est dotées d'alliés qu'on ne peut négliger sur la scène internationale.

C'est pareil pour haiti, le kosovo, la cote d'ivoire, etc....vous remarquerez que dans tous les cas ce sont des pays qui n'ont ni poids ni influence dans le monde, et ne sont pas rattachés à une puissance.

Ainsi s'occuper d'israël/palestine tant que les états-unis seront derrière, difficile. Pareil pour la chine et la russie, tant qu'ils considéreront les cas tchétchènes et tibétains comme d'ordre national, s'y insurger constitue une ingérence. Nul doute que l'on se ferait alors des ennemis de ces pays.
Et à l'heure de la guerre contre le terrorisme, je suppose que notre gouvernement estime que ce n'est pas le moment, et veut conserver le plus longtemps possible l'alliance internationale qui livre cette bataille et celle du "multilatéralisme".
Il est tout à fait envisageable qu'une fois cette bataille passée nous retournions notre veste contre ces pays...

Attention, je n'excuse personne, j'essaie juste de comprendre les raisons de tout ca


Les droits de l'homme sont bafoués dans ces pays, le role
d'un ami est d'être franc avec ce dernier quitte à appuyer
là ou ça fait mal. C'est le role de la diplomatie il me semble!?
Eviter les susceptibilités!
Au sujet du droit de non-ingérence, c'est un peu facile non?
la France pourrait donc envahir l'Algérie par exemple?
Ancienne colonie, ancienne parcelle du territoire nationale!
Je reprends mon du, comme le voisin, de toute façon,
personne ne dira rien!
Dois-je rappeler que la Tchtchénie était indépendante avant que la Russie
ne l'envahisse? Idem pour le Tibet?
Je pense que ce qui manque à nos politiques, c'est avant tout du courage.
sarssipius
De toute façon rien ne sera fait pour le Tibet tant que les gouvernements "occidentaux" ou plutôt les pays qui commercent avec la Chine continueront à voir ce pays (ou ce non-pays suivant la nomenclature Oursonienne :wink comme le futur grand marché qui va s'ouvrir et ce depuis 10 ans qu'on en parle!!!
Tant qu'il est perçu comme tel et non comme un pays qui bafoue la liberté d'un peuple qui a toujours été indépendant... rien ne changera!
C'est à mon humble avis la dure loi du business... Quelques "pelés et 3 tondus" ne font pas le poids face au milliards de dollars que nombre de grosses boîtes espèrent faire là-bas (ou font déjà) en Chine...
Et non ce n'est pas manichéen ou je ne sais quoi d'autre... C'est juste le triste constat d'une triste réalité! Le capitalisme c'est bien beau pour nous mais il y a un revers de la médaille...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
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coyote
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    coyote
    le 14 Avr 2004, 13:31
Tu as raison Sarsippius, mais il faut aussi voir que la Chine tente depuis quelques temps de se racheter une virginité, nous pouvons très bien continuer à faire affaire avaec elle tout en lui faisant savoir que ce qui se passe chez elle n'est pas très bon pour son image!
Personnellement, je ne pense pas que le capitalisme peut sortir systêmatiquement vainqueur, voir à ce sujet les anti-mondialistes, de plus en plus nombreux et de plus en plus actifs!
Ces derniers étaient complètement absents des actualités il y a à peine 10 ans.
sarssipius
coyote.a.go.go a écrit :
Tu as raison Sarsippius, mais il faut aussi voir que la Chine tente depuis quelques temps de se racheter une virginité, nous pouvons très bien continuer à faire affaire avaec elle tout en lui faisant savoir que ce qui se passe chez elle n'est pas très bon pour son image!
Personnellement, je ne pense pas que le capitalisme peut sortir systêmatiquement vainqueur, voir à ce sujet les anti-mondialistes, de plus en plus nombreux et de plus en plus actifs!
Ces derniers étaient complètement absents des actualités il y a à peine 10 ans.


Juste une petite rectif'... On dit les alter-mondialistes... Ils ne sont pas anti mais alter... Ils prônent une mondialisation sur un autre mode... Plus équitable diront nous et pas uniquement basée sur les interêts économiques.
Et pour ce qui est du capitalisme qui ne sort pas toujours vainqueur... J'en suis convaincu... Je voulais plutôt dire qu'il ne fait pas dans le détail... Je le vois plus comme un rouleau compresseur qui ne se préoccupe pas de ce qu'il y a sous le rouleau... N'en déplaise à certains (je rumine... je rumine... pas bon ça! :lol il tient bien la comparaison avec le stalinisme ou le communisme à la sauce chinoise... Il ne se préoccupe pas des victimes qu'il laisse sur son chemin...
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papipede_bateur
sarssipius a écrit :
Non sans dec'... Je crois qu'il n'y a malheureusement pas de solution... et encore moins de toute faite... C'est triste mais malheureusement je ne crois pas (plus? Y ai je jamais cru?) qu'il existe un moyen de faire en sorte que les choses aillent mieux!
Je sais... Ca ne fait rien avancer... C'est peut être débile... Mais c'est comme ça... L'homme n'est pas naturellement bon et tolérant... Il peut le devenir... Mais il peut rester tel qu'il est... Et il suffit d'un qui ne le devienne pas pour que ce soit le boxon...
Tiens je vais me tirer une balle moi...
Désolé Chacal... Je suis en panne d'idée pour ton futur quinquennat

Je suis tout à fait d'accord avec ceci...

Citation:
Juste une petite rectif'... On dit les alter-mondialistes... Ils ne sont pas anti mais alter... Ils prônent une mondialisation sur un autre mode... Plus équitable diront nous et pas uniquement basée sur les interêts économiques.
Et pour ce qui est du capitalisme qui ne sort pas toujours vainqueur... J'en suis convaincu... Je voulais plutôt dire qu'il ne fait pas dans le détail... Je le vois plus comme un rouleau compresseur qui ne se préoccupe pas de ce qu'il y a sous le rouleau... N'en déplaise à certains (je rumine... je rumine... pas bon ça! ) il tient bien la comparaison avec le stalinisme ou le communisme à la sauce chinoise... Il ne se préoccupe pas des victimes qu'il laisse sur son chemin...

Hum...Que nous soyons dans un monde communiste ou capitaliste,socialiste,centriste,...ou quoi que ce soit,cette situation ne peut se régler QUE par une guerre...ces pays là sont non-humains...

En ce qui me concerne,cela va peut-être vous paraître égoïste,et je vais me mettre tout le monde à dos...
mais je préfere que des dizaines de milliers de personnes se fassent massacrer,plutôt que de rentrer dans un conflit nucléaire mondial,qui ne laisserait,à mon avis plus grand chose de notre pauvre Terre...
Car il n'y a pas d'alternative, a mon avis...comment peut on être diplomates avec des pays comme ceux-ci?????
Il y a le"avoir les couilles" de dire la vérité en face à ces pays, mais aussi "avoir les couilles" de se mettre à dos l'opinion publique, en se taisant,tout en sachant que l'on est indirectement coupable de tous ces morts...et je ne dis pas ca pour légitimer Chirac,car tout homme politique sensé,de n'importe quelle tendance,ferait de même.....
www.toadstool-fr.com

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Pisser dans la neige,c'est bien...
Chier dans la neige,c'est mieux!!!

L'été revient,c'est la merguez party attitude!
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    le 14 Avr 2004, 15:19
je vais au népal cet été.. l'année passée la famille royale c'était fait assassinée et moi j'étais au népal, un bon coup de flip :// maintenant j'dois y retourner cet ete et ca s'arrange pas avec les maoistes..qui veulent absolument un représentant au pouvoir.. mais le "nouveau" roi ne veut pas NORMAL il préfere laissait crever les pauvres ... je correspond kasi toutes les semaines avec mes pots du népal et y'a quand meme beaucoup de bombes qui petent;... ' mais les maoistes assurent, ils le disent juste avant comme ca la plupart des gens peuvent bouger avant que ca pète... et généralement c'est des endroits stratégiques qui sont visés, pas les civiles, et encore moins les tourristes "heuresement"... en tout cas, si la famille royale ne s'était pas faite assassinée ( et je comprend pas qu'il ne se passe rien à ce sujet ) ca ne partirait pas en couille comme ca.. je ne comprend pas qu'on laisse faire ca
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coyote
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    le 14 Avr 2004, 15:20
Papipédé_bateur, les chinois n'ont jamais utilisé l'arme nucléaire
contre les pakistanais et ces derniers non plus d'ailleurs que je sache!
Tout n'est pas tout blanc, tout n'est pas tout noir!
MartyR
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    le 14 Avr 2004, 15:22
et le tibet malheuresment je penses bien que c'est peine perdue... y'a pas de ressources naturelles comme en irak là bas....
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    le 14 Avr 2004, 15:23
MartyR a écrit :
je vais au népal cet été.. l'année passée la famille royale c'était fait assassinée et moi j'étais au népal, un bon coup de flip :// maintenant j'dois y retourner cet ete et ca s'arrange pas avec les maoistes..qui veulent absolument un représentant au pouvoir.. mais le "nouveau" roi ne veut pas NORMAL il préfere laissait crever les pauvres ... je correspond kasi toutes les semaines avec mes pots du népal et y'a quand meme beaucoup de bombes qui petent;... ' mais les maoistes assurent, ils le disent juste avant comme ca la plupart des gens peuvent bouger avant que ca pète... et généralement c'est des endroits stratégiques qui sont visés, pas les civiles, et encore moins les tourristes "heuresement"... en tout cas, si la famille royale ne s'était pas faite assassinée ( et je comprend pas qu'il ne se passe rien à ce sujet ) ca ne partirait pas en couille comme ca.. je ne comprend pas qu'on laisse faire ca


les politiques laissent faire, nuance, certains médias, personnes
font ce qu'elles peuvent à leur humble niveau.
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    le 14 Avr 2004, 15:25
MartyR a écrit :
et le tibet malheuresment je penses bien que c'est peine perdue... y'a pas de ressources naturelles comme en irak là bas....


euh, un petit peu qd mm!
il ne faut surtout pas faire l'amalgame avec d'autres pays,
le Tibet est certainement le seul pays occupé qui subit un génocide
culturel, la Chine tente par tous les moyens de faire disparaitre
cette culture, en vain jusquà présent...
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    le 14 Avr 2004, 15:37
"en vain" lol bah essaie de trouver des photos du "nouveau tibet" en chine, tu verras les casinos, les bars à putes, ect ... et le pb c'est que les tibétains chinois de la nouvelle génération sont consomateurs..j'veux dire, cette culture s'éteint, y'a pas photos, et par mes pots népalais j'connais des tibétains qui sont nés au népal, parents exilés.. ils sont pas militants pour un sous .. donc ..
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MartyR
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    le 14 Avr 2004, 15:38
coyote.a.go.go a écrit :
MartyR a écrit :
je vais au népal cet été.. l'année passée la famille royale c'était fait assassinée et moi j'étais au népal, un bon coup de flip :// maintenant j'dois y retourner cet ete et ca s'arrange pas avec les maoistes..qui veulent absolument un représentant au pouvoir.. mais le "nouveau" roi ne veut pas NORMAL il préfere laissait crever les pauvres ... je correspond kasi toutes les semaines avec mes pots du népal et y'a quand meme beaucoup de bombes qui petent;... ' mais les maoistes assurent, ils le disent juste avant comme ca la plupart des gens peuvent bouger avant que ca pète... et généralement c'est des endroits stratégiques qui sont visés, pas les civiles, et encore moins les tourristes "heuresement"... en tout cas, si la famille royale ne s'était pas faite assassinée ( et je comprend pas qu'il ne se passe rien à ce sujet ) ca ne partirait pas en couille comme ca.. je ne comprend pas qu'on laisse faire ca


les politiques laissent faire, nuance, certains médias, personnes
font ce qu'elles peuvent à leur humble niveau.



mais je parlais des politiques, de ceux qui on un certain pouvoir, je parlais pas de gens comme nous bien entendu.. qu'est ce qu'ils en ont à foutre de nos tronches
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zemat
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    zemat
    le 14 Avr 2004, 15:39
L'ambassade de la Chine au Canada compare le Dalai Lama aux séparatistes québécois

http://fr.news.yahoo.com/04041(...).html

ils nous ferons toujours rire jaune avec leur mauvais foi
SY85 a vendre
Freeposter a mes heures, ou sérieux à qui mieux mieux
Your brain is more active sleeping than it is watching TV.
membre du comité anti-groupies
MartyR
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  • Publié par
    MartyR
    le 14 Avr 2004, 15:39
j'ai participé à l'action " le plus grand drapeau du monde pour le tibet " j sais pas si vous en avez entendu parler mais bon.. il fut un temps j'étais à fond dedans....
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MartyR
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  • Publié par
    MartyR
    le 14 Avr 2004, 15:41
zemat a écrit :
L'ambassade de la Chine au Canada compare le Dalai Lama aux séparatistes québécois

http://fr.news.yahoo.com/04041(...).html

ils nous ferons toujours rire jaune avec leur mauvais foi



c marrant (hum..facon de parler bien sur ) mais les voisins du tibet n'apprécient pas beaucoup le dalai lama,.. quand je parle de lui en bien et que j'explique un peu le pk je l'admire , ce qu'il a fait ect... j'ai toujours l'impression qu'on me prend pour un con, comme si j'étais un gros naif.. c bizarre, comme si y'avait des choses qu'on sait pas :/
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