Présidentielles 2007 Topic Unique

Rappel du dernier message de la page précédente :
Jelly
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Kundewitch a écrit :
J'ai dit c'est trop simple d'imputé la dette a l'UMP etant donné que PS et UMP y sont mêlés , a partir de la demantelé l'etat je leur ferais pas un proces d'intention , vue que meme au sein de l'UMP je ne sais pas si ils tomberont absolument d'accord sur la conception de l'etat entre les gauliens et les atlantistes . Si on place la chose dans le contexte actuel cela parait evident qu'ils essayent de demanteler l'etat , mais a l'epoque du 1er mandat de Chirac , c'est moins sur etant donné que Chirac est gauliste .

PS : si on remarque sur les dernieres pages , comme disait shadow y a quelque page "sur sarko on peut y allez ..." , et je suis pas sarkozyste .


Euh, une fois elu, il n' en n'aura rien à talquer, ceux qui ne sont pas d'accord iront voir ailleurs...
A mon avis la principale mésentente viendra de l'éventuelle alliance avec le FN, une bonne partie de la droite républicaine y fortement opposé...jusqu'à quand?
Skelter
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DuncanIdaho a écrit :
Heureusement que la fin de campagne est pour ce soir parce qu'on se croirait vraiment au cirque : Ségolène Royal vient d'annoncer qu'elle allait verser 20000€ à une ONG pour compenser les émissions de CO2 qu'elle a pu faire pendant les déplacements de sa campagne.

http://tf1.lci.fr/infos/electi(...).html

Ca et le déplacement au magasin Champion d'hier, franchement, j'en peux plus. Se promouvoir, ok, mais avec un peu de subtilité bordel. Désolé, ça sert à rien, mais franchement, ça me consterne : il fallait que ça sorte.


Je ne vois pas ce qui te choque.

Arthus Bertrand a fait la même chose apres la réalistion d'un documentaire récement. Et je crois avoir que d'autres candidats vont faire la même chose...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Toumové
Normalement comme le PS fera plus de 5% il sera remboursé par l'Etat de ses frais de campagne, donc par les im^pots, donc par vous et par moi.
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Popples un jour, Popples toujours !
Mattez mon avatar... L'est bien hein !
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Toumové
Dites depuis quelques pages on atteints des profondeurs de "beaufitude" questions clichés non ??
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Don Guillermo
Et voila ça continue

Une fois de plus vous n' allez pas voter pour quelqu' un , mais contre quelqu' un , par defaut

Sarkozy c' est le diable incarné , un futur despote diront certains , mais c' est tout ce qu' on a de " presque " credible " a se mettre sous la pogne les gars , j' en ai bien peur
parcequ' en face c' est un scketch vivant ou un utopiste optimiste

A la limite si j' etais de droite je me dirai " je vais voter bayrou en esperant qu' il retrouve ses attribus de droitier mou " mais comme son programme et son concept tout entier son inaplicable avec notre classe politique française actuelle ... a quoi bon ?
Si j' etais de gauche je tirerai aussi la tronche remarque , parceque c' est quand meme du grand n' importe quoi , en plus on va retrouver aux postes clées en cas d' election , les memes pachidermes qui nous ont pourri la vie sous miterrands ( fabius "le contaminé" et compagnie )

Aie aie aie , entre la peste et le choleras , que choisir ?
"Mais ouvres les yeux Don Guillermo " - mjolk
Don Guillermo a écrit :


Aie aie aie , entre la peste et le choleras , que choisir ?

Vote pour une liste minoritaire ... a défaut de voter utile ça sera un vote fait en ton ame et conscience parce que le programme du candidat te plait et est le plus en accord avec ce que tu souhaite pour le pays
Rock 'n roll angels bring thyn hard rock hallelujah :D
Toumové
Je suis assez d'accord avec Don Guillermo, on a pas forcément l'impression que les gens ont des convictions mais se font monter le bourrichon par les médias (Sarko est dangereux, Royal est une conne, Le Pen est raciste (bon, ça c'est peut être vrai)).

Perso, j'ai une vision assez économique de la politique, à savoir que pour moi, l'Etat doit être dirigé comme une entreprise. Une entreprise qui perd de l'argent, ça dure jamais très longtemps. Or, on a ici un état en situation virtuelle de faillite.

Cette vision, qui n'est sans doute pas partagée par tout le monde, ce qui me semble normal, heureusement, fait pencher ma tendance politique à droite.

Donc dimanche, j'irai voté (par procuration car je seari à l'étranger) pour l'UMP, car ils sont proches de mes idées. Je n'irai pas voter pour Sarko ou contre Royal.

Je pense que la crise politique que traverse notre pays est là ; les gens n'ont plus leur propre opinion. A qui la faute ? J'en sais rien. Peut -e^tre les médias ??? Quand on entend hier aux infos entre 8 heure et midi :
8H :"Breton EST intervenu dans l'attribution d'un golden parachute..."
9H : "Breton SERAIT...
10" Breton EST PRESUME etre...
11H :"Selon un quotidien, Breton AURAIT PU...

Si c'est pas de la désinformation, ou en tout cas, l'entretien du piètre niveau intellectuel de cette campagne... Quoi qu'est-ce ?

L'exemple est ici à droite car c'est elle qui est au pouvoir, mais ca me révolte autant quand c'est la gauche qui prend ce genre d'attaque indigne d'une démocratie moderne.

J'aimerai dans ma vie voir au moins une fois un vrai débat d'idées. Si c'est pas trop demandé, Messieurs dames les politiques, au boulot.
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Ericaster
Timothée a écrit :
gros "lol" vous voulez vous souvenir d'un gros flanc qui, là pour le coup, n'a rien glandé à l'interieur ? vous prenez le dernier ministre PS de l'interieur : monsieur Vaillant ! Le Pen peut le remercier c'est tout simplement grace à lui qu'il s'est retrouvé au second tour !


Il faut un peu arrêter avec les fantasmes...
Le borgne n'a strictement pas progressé entre le premier tour de 95 et celui de 2002. S'il doit remercier quelqu'un, ce sont les près de 12 millions de personnes n'ont pas jugé utile d'aller aux urnes au premier tour. Quand tous les médias et commentateurs annoncent des mois à l'avance X et Y au second tour, les gens le prennent pour argent comptant.

Ce qui permet au millionaire de St Cloud de fanfaronner que sa base s'agrandit etc., c'est de jouer sur l'expression en pourcentage des suffrages. Pourtant en regardant les chiffres:
Premier tour 1995 : 4 571 138 voix pour Le Pen
Premier tour 2002 : 4 804 713 voix pour Le Pen
Soit une quasi-stagnation mais tout de même 5 525 906 voix au second tour.

Dans le même temps, Jospin perd plus de 2 millions de voix, et le PS viendra couiner que ce ne pouvait être que la faute aux petits partis qui auraient disséminés les voix, et certainement pas leur responsabilité. Or, au premier tour de 2002, il n'est devancé par Le Pen "que" de 200 000 voix seulement. Alors franchement, la faute aux petits partis, au PS qui n'a pas été foutu de mobiliser/convaincre ses électeurs, ou aux 12 millions de gens (28% des inscrits) qui ont préféré cureter les oreilles de leurs dindons plutôt que d'aller voter ?

Une source objective pourtant facile d'accès:
http://francepolitique.free.fr/FPR.htm (cliquer sur les graphes pour les chiffres exacts).
"My baby wants to rock'n'roll..."
Born to run
J'ai attendu presque 600 pages avant de poster, alors du coup, veuillez m’excuser, mais je vais faire long.

Y’en a qui ont bien de la chance de savoir pour qui ils vont voter dimanche. 3 options en ce qui me concerne :


A gauche : Royal-Hollande, candidate d’un parti fourre-tout

J'ai longtemps cru être de gauche.
Mais que je vois les navets qu'on a au PS, je suis navré. J’espère un jour retrouver la fierté de me sentir de gauche.
Le PS ressemble plus à un conglomérat de chapelles, si Hollande a parfaitement réussi à faire l’union politique, l’union idéologique, elle peut attendre.
Dans ces conditions, je vois mal quelle synthèse gouvernementale Royal pourra en tirer si elle est élue.
Et surtout, je ne pense pas qu’une victoire politique nous aidera à observer la mû tant attendu du Parti Socialiste vers un parti social-démocrate responsable.
Celle qui a été faite par nos voisins européens : Schröder, Zapatero, Sócrates, Prodi, Blair ( ?)… Et nous, faut encore qu’on traîne des boulets, qui s’acharnent à vouloir ménager la chèvre et le chou.
Il s’en est fallu de peu, finalement. Un Jospin ou un DSK et je votais socialo.


Je (re)bondis quand certains, se revendiquant fièrement de gauche, transpire cet état béat, condescendant et moralisateur d’être du côté des gentils.
Faisant culpabiliser les « électeurs de gauche » en passe de sombrer du « côté obscur de La Force » en votant Sarko ou, au pire, Bayrou.

Bien sûr, on pourrait retourner le compliment aux électeurs de droite qui se situent systématiquement du côté de réalistes et donc du côté des intellectuels.

Grotesque…
Cette fierté des gens de gauche d’être du côté du bien…Bah oui, c’est bien connu, le cœur est à gauche !
Cette condescendance des gens de droite d’être du côté des réalistes…Eh oui, tout le monde le sait, l’intelligence c’est dans le cerveau droit !

Y’en a marre à la fin de ce manichéisme !

Méchants libéraux-capitaliste-patrons-à la solde du grand capital…
…contre gentils prolo-irresponsables-fainéants-syndicalistes-assistés

Toujours la même rengaine…Z’en avez pas marre à la fin ? Moi, si. Et très beaucoup, même.

Je voudrais bien vous épargner le couplet sur « il faut déplacer les clivages politiques », sur le fait qu’il y a des gens très bien à gauche, au centre et à droite, mais je m’y sens obligé.

La désillusion d’une partie de l’électorat de gauche, se fait essentiellement à l’encontre de ceux qui sont censés la représenter.

D’autres nous accusent de retourner notre cuti, d’abandonner le bateau, de lâcher ceux qui se sont battus pour les congés payés, la Sécu, le RMI, les allocations, les retraites…

Attention, je préviens que je vais tenir un discours qui va en choquer plus d’un, puisqu’il ressemble drôlement à un discours libéral, bien de droite. Mais j’assume.

Les acquis sociaux. Et le fameux « on ne touche pas aux acquis sociaux », qui va avec.

Il y a bien longtemps, dans galaxie très lointaine…
De valeureux guerriers se sont battus pour de nobles causes, pour une société plus juste.
Et ils ont obtenu chèrement gain de cause pour que leurs enfants en profitent.
Pour nous, leurs enfants, nés avec la Sécu, l’école égalitaire ( ?) gratuite, l’assurance chômage, le RMI, les allocations, les retraites… quoi de plus naturel que de ce battre pour les conserver ?

C’est là, que je pense qu’on se goure d’époque et de combat.

Les temps ont changé et ça saute aux yeux de tous. La mondialisation, le chômage, la croissance faible, l’allongement de la durée de vie qui augmenta de façon dramatique le ratio retraités/travailleurs (pensions/cotisants)…
Tous ça, ça ébranle terriblement notre système si beau et si juste. Et ceux sont nos voisins qui nous le disent, parce eux, ils ont aménagés le leur.

La plupart des acquis sociaux ont été acquis à une époque économique bénie, où plein-emploi (voire pénurie de main d’œuvre et donc appel ç l’immigration) et croissance (à 2 chiffres parfois !) étaient naturels. Tout était à (re)bâtir. Tout était porteur d’espoir.

Bien sûr qu’on voudrait tous garder tous ces acquis sociaux. Bien sûr qu’on voudrait tous un alignement par le haut.

Faut aussi être sérieux 2 minutes. Comment qu’on fait pour payer tout ça ?
On fait marcher la planche à billet ? On peut même pas, elle n’est pas à nous.

Si un acquis social, même le plus bon qui soit, met en danger économique toute la société, nous avons le devoir moral d’accepter sa remise en cause.

Le plus frappant pour moi étant les régimes spéciaux.

Je suis bien placé pour en parler, je suis le fruit de 2 fonctionnaires, et 2 de ma fratrie ont repris le flambeau.

Mon père, après une belle carrière dans les RG a pris sa retraite à (tenez-vous bien) à peine 51 ans.
Grâce à un régime spécial de retraite avantageux ajoutée à un jeu subtil d’annuités doubles passées en Outre-Mer, il aura travaillé, en tout et pour tout, un peu plus de 31 ans.

Le père de ma femme, lui, est artisan plombier-électricien-chauffagiste. Il a commencé à bosser à 14 ans comme apprenti et vient d’apprendre il y a peu, que bien qu’il ait fait largement plus ses 40 ans, il devrait bosser jusqu’à 60 ans, en dépit de graves problèmes de dos.
S’il décide d’aller jusqu’au bout, il aura bossé 46 ans. 15 ans de plus que mon père fonctionnaire.

Invoquer la « pénibilité » du travail est une malhonnêteté intellectuelle.
Il y a des travaux éminemment pénibles dans le domaine privé, au même titre que dans le public.

Alors de quel droit défend-on ces acquis sociaux là ?

Parce qu’ils devraient être la norme ?
OK. Dans un monde parfait, on devrait tous se battre pour que seul subsiste le cas de mon père.

On n’est pas dans un monde parfait. La France ne créé pas assez de richesses pour offrir des « régimes spéciaux » à tous ses citoyens.
Pire, le nombre de bénéficiaires de ces régimes est tellement important, qu’il remet en cause tout le système des retraites. Il n’y a pas de miracle, un actif ne peut pas financer 2 retraites.
Un peu de réalisme économique.
Une génération aurait pu (du ?) anticiper. Celles qui a conquis les acquis sociaux justement.
Elle en avait le moyen, le ratio retraités/actifs était à l’inverse de celui de maintenant.
Maintenant, c’est à nous de d’être responsables.

Je suis de ceux qui pensent que des acquis sociaux peuvent devenir injustes :

Parce qu’ils ont été fixés en contrepartie à une époque où la pénibilité du travail l’exigeait, mais l’évolution positive des conditions de travail ne justifie plus leur maintien.
Parce qu’ils ne bénéficient qu’à des catégories bien particulière de personnes.
Parce que leur maintien mais en péril économique tout le système en place.

Le problème des retraites n’est toujours pas résolu en France, là où la plupart de nos voisins européens ont bien avancés, sans que la rue les en empêche.
Je pense qu’il faut s’attaquer d’urgence à ces régimes spéciaux qui sont un anachronisme flagrant et une profonde injustice pour tous les gens du privé à qui ont dit qu’une année travaillée pour eux vaut moins qu’une année travaillée par un fonctionnaire.

Je pense que la gauche n’en a pas le courage, et que de part son électorat traditionnel, elle n’en a pas les moyens.

Je vais m’attarder, même si mon discours risque d’être long et pompeux, mais encore une fois, on doit bien sentir que si on assiste à ce basculement d’une partie de l’électorat de gauche vers la droite c’est aussi parce que l’offre est en inadéquation avec la demande.

Pour ceux qui ont reçu les professions de foi, c’est quelque chose celle de Ségolène.
Un post-it, un mémo, un catalogue.

Depuis le début de la campagne, on assiste à un grand déballage de grandes formules bien trouvées, de grandes phrases toutes faites et vides de sens, des private-jokes entendues…
Et des « faut qu’on » et des « y’a qu’à » à n’en plus finir…

Sur le comment on applique toute cette somme de bonnes idées, bah pas grand-chose.

Le problème c’est qu’on ne peut pas voter que sur des idées.
Sinon, on voterait tous extrême gauche ou écolo.

On ne vit pas dans un monde parfait.
Il faut arrêter de penser que L’Elysée et Matignon ont tout pouvoir sur la nation. La marge de manœuvre des politiques est mince, très mince.

C’est à gauche, à l’extrême gauche que les idées sont les plus belles.
Mais on ne vit pas à Disneyland, et ce n’est pas parce que une idée est belle et juste, qu’elle n’est pas pour autant dangereuse.

A ce titre, les programmes et les professions de foi des candidats d’extrême gauche me font sourire. Sourire jaune foncé tirant au rouge, en fait. Bien sûr qu’ils ont raison sur le fond, bien sûr que leurs combats sont justes et nobles.

Mais ces gens-là, au-delà du fait qu’ils n’ont jamais dirigés quoi que se soit, sont essentiellement des forces d’opposition. Quand ils passent de l’autre côté, c’est là que ça se gâte en général. Leurs propositions sont soient totalement inapplicables, farfelues ou ridicules, quand elles n’agressent pas tout simplement l’intelligence.

Attention, il est important qu’ils soient (bien) représentés sur l’échiquier politique, parce qu’ils peuvent permettre, à leur niveau, de donner un coup de barre à gauche, ce sont des contre-pouvoir nécessaires. Mais ce n’est pas à eux que je veux, je peux confier les rennes de la nation.

Faut aussi des pragmatiques. Et là, je trouve que notre « petit Nicolas » est de loin, pour moi, le plus efficace. Je trouve que son projet, notamment d’un point de vue économique, tient bien la route.

Au centre : Bayrou, c’est pas un peu léger, ça ?

J'ai fais pas mal de tests politiques sur Internet, du style tu réponds à des questions d’ordre général et je te dis pour qui tu devrais voter : à chaque fois, je ressors avec Bayrou.

Déjà, et là c’est purement arbitraire et personnel, physique si vous voulez. Il y a un truc qui cloche d’entrée, pour moi : sa tronche et sa voix (qui vont de paire c’est déjà ça). Bayrou, il peut pas jouer au méchant. Une voix de gamin, à son âge, c’est rare. Ce qui fait que, même quand il dit un truc avec de l’aplomb, ça ne passe pas. Pis, le chef, en général c’est plutôt pas un rigolo en général.
Pis, le Président, c’est quand même le Grand Chef, non ?
Mitterrand, ça dégageait sévère en terme de charisme.
Chirac, même si je peux pas porter haut dans mon cœur le personnage, faut admettre que lui aussi il dégage quelque chose.
On n’est pas dans le domaine de l’objectif, du rationnel ou du réfléchi, mais au final, je trouve que Bayrou, il n’a vraiment pas la gueule de l’emploi.

Sur le fond, je me sens plus proche des idées de Bayrou que tout autre, mais je doute sérieusement de sa capacité à diriger un pays sur un mode d’union nationale dans un pays où la tradition de la coalition n’existe pas.


A droite : Sarkozy, l'homme aux 2 visages

La stature du chef d’état ?

Le seul, qui, pour moi, qui a ce « statut d’homme d’état », c’est Sarkozy. (Merci de ne pas taper). Du coup, pendant longtemps, j’ai cru que j’allais voter Sarko.
Je m’insurge violemment contre les Sarko = facho, de la même façon que pour les CRS = SS.

Je reconnais une qualité essentielle à Sarko que je ne retrouve chez aucun autre candidat : une volonté et une énergie de bouger les choses.

Pendant des années, on a ignoré les problèmes. Sarko a mis les pieds dans le plat et les mains dans la merde. Pour nettoyer cette merde (au Karcher s’il le faut), faut pas avoir peur de se salir, et ça, au moins, on ne peut pas le lui reprocher. Sarko a donc mis les mains dans le caca et a éclaboussé tout le monde (je pense notamment aux émeutes de banlieues).

Ça a eu un seul mérite : reposer le problème, reposer le débat, le discuter, le polémiquer... Tout ça, c’est le préalable nécessaire pour essayer de le traiter...

Si ce n'est le résoudre. Par c’est là que je suis moins convaincu. Sur sa capacité à résoudre les problèmes, surtout celui qui lui tient à coeur : l’insécurité. Je ne trouve pas que son bilan parle pour lui.

Sarko, l'excité

Il y a plusieurs points qui me font un tantinet reculer :

Une conception « innéiste » de la société :

Où Sarkozy déclare qu'il s’« incline (...) à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a mille deux cents ou mille trois cents jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d'autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l'inné est immense. »

A travers d’improbables amalgames, qui le fait passer d'une question qui concerne la pédophilie en tant que pathologie qu'on ne sait soigner, au cancer des fumeurs, tout en ayant fait un crochet par le taux de suicide chez les jeunes, Sarkozy traite des problématiques complexes en mode « J'ai réponse à tout » en moins d'une phrase et demi et autant de formules lapidaires et définitives…

Après la polémique inévitable qui en a suivi et le tollé légitime des scientifiques, a-t-il nuancé son propos, douté une demi seconde, s'est-il informé ?

Le problème, pour moi, c’est que cette déclaration, ce dérapage médiatique, n’est pas sans précédant. Il a déjà eu polémique sur un sujet similaire :

Il y un an, je crois, Nicolas Sarkozy a initié un projet de loi sur la prévention de la délinquance. Parmi les points-clés de ce projet, il a insisté pour que « soient détectés dès le plus jeune âge d'éventuels troubles du comportement ».
Sarkozy prônait, notamment, une détection très précoce des « troubles comportementaux » chez l’enfant, censés annoncer un parcours vers la délinquance.

Déterminisme génétique ?
Déterminisme?
On naît pédophile, délinquant, adolescent suicidaire...
Quelle place à l’éducation, quelle place pour la prévention ?

Le pire étant qu’il reprend à son compte (sans le savoir ?) des théories extrêmement minoritaires et violemment contestés de quelques scientifiques d'extrême droite.
Dans un tel monde, il suffit de dépister puis de réprimer, afin d'empêcher de nuire ceux qui sont prédestinés à nuire. Inutile non plus, dans un tel monde, de s'interroger sur les origines de la délinquance, d'y chercher des causes exogènes, sociales, économiques, culturelles, par exemple.
S'il y a un déterminisme génétique de la délinquance, inutile d'une part de chercher à empêcher un enfant de sombrer dans la délinquance, inutile d'autre part de chercher à l'en sortir une fois qu'il a sombré : ni prévention, ni réhabilitation. Il ne suffit que de réprimer.

La répression, depuis qu’il est aux affaires place Beauvau, Sarkozy la met en avant, en use et abuse.
C’est ça qui m’ennuie.
Quand il critique vivement, le travail social du policier dans les quartiers, je pense qu’il se plante. On se rappelle lors d’une visite à Toulouse qu’il avait « remis à sa place » un îlotier qui lui présentait un tournoi de football organisé avec les jeunes du quartier : "Vous n'êtes pas des travailleurs sociaux, les citoyens attendent d'abord de vous que vous arrêtiez les délinquants. La police de proximité est là pour prévenir mais si elle est faite au détriment du travail d'investigation et d'interpellation, elle ne sert à rien..."
On est tous d’accord pour dire qu’il en faut de la répression.
Parce qu’elle est nécessaire pour réduire le sentiment d’impunité des délinquants, parce que la Justice ne fait pas (ne peut pas faire ?) son boulot et du coup, ne « récompense » pas le travail fait par la Police.
Oui, mais, rencontrer les « jeunes », ça peut aussi permettre de lutter durablement contre la délinquance, non ?

Le risque d’atteinte aux libertés individuelles :

Les RAF

En octobre 2003, Sarkozy a demandé aux préfets de « mobiliser les services de l'État » afin d'obtenir un doublement du nombre de reconduites à la frontière par rapport à 2002, avec pour conséquences des « arrestations massives » et non nominatives.
Or, dans la procédure de reconduite à la frontière est exclue le principe de présomption d'innocence. Ce qui me choque, c’est cette volonté manifeste (comme dirait François) de « faire du chiffre » avec des individus, dont les histoires, les parcours, les raisons, les problèmes, les espoirs… sont tous très différents.

Extension du fichage génétique (ADN)

La loi sur la sécurité intérieure initiée par Sarkozy en 2003 a étendu le fichage ADN (instauré en 1998 et limité à l'origine aux délinquants sexuels) à toute personne soupçonnée d'un quelconque délit (sauf délit d'initié ou financier), est laissée au libre choix des policiers et des gendarmes, sans que les preuves de culpabilité ne soient obligatoirement établies. Les contrevenants risquent jusqu'à 15 000 euros d'amende et 1 an de prison.

Les parallèles ambigus avec l’extrême-droite :

Relation avec les électeurs du Front National

Décembre 1998, Nicolas Sarkozy indiquait au Figaro :
« Si des électeurs ou des militants du FN souhaitent se détourner de cette formation pour nous rejoindre, nous les accepterons. Je parle des militants et sympathisants. Pour le reste, nous verrons l'évolution des choses. L'opposition doit poursuivre son travail de reconquête, loin de ce qui se passe au FN, qui est une caricature de démocratie. ». Il déclare aussi s'adresser explicitement aux électeurs du FN, et déclare qu'il veut « les chercher un par un ».

Le livre de Nicolas Sarkozy, Témoignage, a été préfacé, dans sa version italienne par Gianfranco Fini président du parti politique italien Alliance nationale (parti issu du MSI parti issu du néo-fascisme italien mais ayant pris ses distances avec cette idéologie depuis 1995. Le précédent livre de Nicolas Sarkozy, La République, les religions, l'espérance, était lui aussi préfacé par cette même personne dans la version italienne, le quotidien italien Panorama indiquant même une amitié entre les deux hommes.

Reprise de points du programme du Front national

Plusieurs points du programme du Front national ont déjà été appliqués ou renforcés par Nicolas Sarkozy lors de ses mandats ministériels :
Coopération étroite entre la police et la Justice,
Facilitation des contrôles d'identité,
Instauration d'une période probatoire pour tous les mariages mixtes et
Expulsion effective des immigrés clandestins.


Voilà, je ne suis toujours pas plus avancé pour dimanche.
Ce qui est sûr, c’est que ça ne sera ni un vote d’adhésion, ni un vote convaincu, ni un vote enthousiaste, mais le choix du moins pire.
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
20th Century Boy
Citation:
une volonté et une énergie de bouger les choses.

????
La seule énergie que Sarko a, c'est de devenir chef de l'état.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Kunde
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Bon Freepostage jusqu a la 1200 eme page pour qu'il revienne , va falloir faire vite les elections sont bientot ^^ .
Je suis en accord complet avec ton post .
J'irai cracher sur vos tongs !
A Born to run :

1) "la part de l'inné est immense" ne signifie pas que la part du vécu soit nulle !
C'est une question de balance , et qui a au moins le mérite de changer du discours habituel sur les délinquants : les pauvres ils ont tant souffert ...

2) les RAF c'est normal et ça change du spectacle des sans papiers qui défilent dans la rue pour en avoir .

3) Le fichage de l'ADN est pratiqué dans tous les pays qui veulent une police efficasse ; et il semble logique que ceux que l'on fiche sont ceux qui sont mélés à une affaire de justice , sans présomption d'aucune sorte .

4) Si Sarko faisait l'autruche et la vierge éffarouchée comme Chirac l'a fait par rapport aux thèmes de prédilection du FN , il n'aurait aucune chance d'être élu , ce serait un deuxième tour Ségo-Le Pen ...
Shmølt
Don Guillermo a écrit :
Sarkozy c' est le diable incarné , un futur despote diront certains , mais c' est tout ce qu' on a de " presque " credible " a se mettre sous la pogne les gars , j' en ai bien peur


T'es vraiment le mec angoissé toi.
www.myspace.com/devasted : Devasted - Death Metal Eunuque lorrain

ø Serious Business : Total Fuckin' Metal Club ø
https://www.guitariste.com/forums/backstage,the-total-fuckin-metal-club,253440.html
BiZ
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  • #5698
  • Publié par
    BiZ
    le 20 Avr 2007, 19:05
EH6CA7 a écrit :
A Born to run :

1) "la part de l'inné est immense" ne signifie pas que la part du vécu soit nulle !
C'est une question de balance , et qui a au moins le mérite de changer du discours habituel sur les délinquants : les pauvres ils ont tant souffert ...

A part dans les discours de mecs de droite qui adorent caricaturer les positions plus orientées vers l'origine sociale des problèmes de nos concitoyens, ce genre d'idées n'a jamais prédominé. Donc essaie encore
D'autre part, balancer n'importe quelle connerie sur la part de l'inné et de l'acquis ne mange pas de pain, on pourra toujours arguer que finalement il y a une part de l'un et une part de l'autre, et que personne n'a fixé la barre avec précision. Certes, mais la démarche scientifique (puisqu'il s'agit de thème scientifique hein), c'est à des km de ce genre d'affirmations gratuites. Sans même parler des dérives qui pourraient résulter de ce mode de pensée...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Invité
  • Invité
EH6CA7 a écrit :


2) les RAF c'est normal et ça change du spectacle des sans papiers qui défilent dans la rue pour en avoir .





Larsmul, on t'as déjà dit que t'étais super discret ?..
Kunde
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y avait la trac au nesquick , maintenant y a celle au larsmul
J'irai cracher sur vos tongs !

En ce moment sur backstage...