Présidentielles 2007 Topic Unique

Rappel du dernier message de la page précédente :
Le Ed
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je ne peux pas dire que je ne suis pas d'accord car j'en sais rien, je suis pas devin. on verra bien dans quelques années ce que ça donne. En tout cas dans le programme de sarko il y a trop trop trop de point sur lesquels je ne suis pas du tout du tout du tout d'accord
J'aimerais être un PC desfois pour redémarrer ma vie en mode sans échec.
lokrian
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Samshiel a écrit :
lokrian a écrit :
[
... on pourrait en dire autant de jospin qui a privatisé et libéralisé france télécom , et libéralisé le marché de l'electricité privée...
tout en se prévalant du "socialisme"

d'ailleurs le libéralisme et la politique de rigueurs , c'est mitterrand qui l'a introduite en france en 1982. et lui son parti c'est le PS.

Il est pas impossible que ces représentants socialistes se soient radicalement pourr... "droitisés", mais je ne pense pas que ce soit l'explication réelle de telles mesures.
Tel que je le pense:
Il est absolument normal, dans le contexte actuel, qu'un parti de gauche (quelqu'il soit) se "droitise". Il gouverne, et doit faire avec le contexte international, difficile de socialiser l'économie brutalement sans essuyer de puissants revers (à moins de choisir l'autarcie forcée à la manière de Cuba)). Il fait ce qu'il peut avec l'opposition internationale. C'était tout l'enjeu de la guerre froide. L'Ouest a gagné, l'Est a perdu le droit d'être socialiste.
Faire marche arrière passe AUSSI par des réformes courageuses, et c'est AUSSI des sacrifices à faire.


personne n'a "gagné" ou "perdu" la guerre froide.

c'est l'EST qui a fait FAILLITE ! comme quoi à nier la vérité , elle reviends comme un boomerang.

maintenant CUBA est une TYRANNIE , et je n'ai aucune admiration pour ça contrairement à toi apparement
.:: LA BRADERIE DE LOKRIAN !! ::.
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CHERCHE ZIKOS dans le 59 pour jouer du bon gros Rock"n"Roll / hard /glam ! https://www.guitariste.com/for(...)81090
Toumové
L'important c'est que tu votes plus pour des convictions que contre quelqu'un (abstraction faite de 2002 peut être).
Guitariste endorsé par Canard WC et officiant au sein de Dark Popples
Popples un jour, Popples toujours !
Mattez mon avatar... L'est bien hein !
Mascotte du groupe réalisée par Lärry !
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On me parle de voter utile c'est à dire pour un candidat qui a des chances d'aller au second tour
Problème : Le programme de Sarko ne me plait pas, celui de Ségo je le trouve risible, celui de Bayrou me donne envie de vomir et celui de Le Pen je l'ai même pas lu ... que faire ?

Tant pis je voterai inutile donc
Rock 'n roll angels bring thyn hard rock hallelujah :D
lokrian
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Jelly a écrit :
lokrian a écrit :


c'est vraiment nimporte quoi ce que vous dites.

juste pour exemple ( mais c'est le cas de l'état français en général )
la secu à 8 milliards d'euro de déficit , et les comptes sont toujours dans le rouge .
les réformes impopulaires du déficit de la sécu ont au moins de mérite d'avoir en partie contenu le déficit actuel .

vous préferez peut être voir la sécu en faillite vous ?
et j'ai pris l'exemple de la secu , mais l'état , et les caisses de retraites ont les mêmes problèmes.


Ben voyons, je te rappelle que les comptes de la sécu était equilibré en 2002 , à ton avis qui les a plombé depuis 5 ans (comme l'ensemble des déficit public d'ailleurs) ...
Qui prend l'argent public pour le foutre dans le privé?
Le fait est que Sarko veut réformer pour s'en mettre pleins les pognes un point c'est tout


équilibrés par l'injection d'argent et les emplois aidés , financés par de l'emprunt

bref du déficit !
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Kunde
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Faut s'renseigné le deficite publique il a pas 5 ans non plus , et il a ete pas mal creusé par la politique de grand travaux et de nationalisation epoque mitterand ( d'ailleurs reprennez moi si jme gourre , mais il me semble qu'il vient de l'epoque mitterand , ou ca avait encore commencé avant sous giscard pendant la crise economique ? ) , c'est trop simple de mettre le deficite dans la gueule de la droite ( qui sont d'ailleurs ideologiquement contre ) meme si jsuis d'accord pour dire qu'elle a pas maitrisé son sujet sur la reduction du deficite .
J'irai cracher sur vos tongs !
Le Ed
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Citation:
On me parle de voter utile c'est à dire pour un candidat qui a des chances d'aller au second tour
Problème : Le programme de Sarko ne me plait pas, celui de Ségo je le trouve risible, celui de Bayrou me donne envie de vomir et celui de Le Pen je l'ai même pas lu ... que faire ?

Tant pis je voterai inutile donc


Je crois qu'on sera 2 au moins
J'aimerais être un PC desfois pour redémarrer ma vie en mode sans échec.
Kenshin.
Kundewitch a écrit :
Faut s'renseigné le deficite publique il a pas 5 ans non plus , et il a ete pas mal creusé par la politique de grand travaux et de nationalisation epoque mitterand ( d'ailleurs reprennez moi si jme gourre , mais il me semble qu'il vient de l'epoque mitterand , ou ca avait encore commencé avant sous giscard pendant la crise economique ? ) , c'est trop simple de mettre le deficite dans la gueule de la droite ( qui sont d'ailleurs ideologiquement contre ) meme si jsuis d'accord pour dire qu'elle a pas maitrisé son sujet sur la reduction du deficite .


moi je me demande plutot si ce n'est pas tres bien maitrisé pour justement justifié des reformes (comprendre dementellements).
Jelly
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Kundewitch a écrit :
Faut s'renseigné le deficite publique il a pas 5 ans non plus , et il a ete pas mal creusé par la politique de grand travaux et de nationalisation epoque mitterand ( d'ailleurs reprennez moi si jme gourre , mais il me semble qu'il vient de l'epoque mitterand , ou ca avait encore commencé avant sous giscard pendant la crise economique ? ) , c'est trop simple de mettre le deficite dans la gueule de la droite ( qui sont d'ailleurs ideologiquement contre ) meme si jsuis d'accord pour dire qu'elle a pas maitrisé son sujet sur la reduction du deficite .


...et pourtant, diminuer les prestations sociales et dans le même temps faire profiter l'argent du public au secteur privé
Evidemment le déficit n'a pas 5 ans, est-ce une raison pour ne rien faire et continuer à piocher allègrement pour des interêts privé tout en disant que les chômeur et les immigrès coûtent trop chers à la societé.
On comprend mieux sa démarche quand on sait qu'il est pote avec Dassault, Lagardère , Bouygues, Rotchild , Pinaut...

Kenshin a ecrit
Citation:
moi je me demande plutot si ce n'est pas tres bien maitrisé pour justement justifié des reformes (comprendre dementellements).


Je ne me pose même pas la question tellement c'est une évidence.
DuncanIdaho
Heureusement que la fin de campagne est pour ce soir parce qu'on se croirait vraiment au cirque : Ségolène Royal vient d'annoncer qu'elle allait verser 20000€ à une ONG pour compenser les émissions de CO2 qu'elle a pu faire pendant les déplacements de sa campagne.

http://tf1.lci.fr/infos/electi(...).html

Ca et le déplacement au magasin Champion d'hier, franchement, j'en peux plus. Se promouvoir, ok, mais avec un peu de subtilité bordel. Désolé, ça sert à rien, mais franchement, ça me consterne : il fallait que ça sorte.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Valeck
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Mais qui va sortir les deux patates ? Son compte perso, le Ps ou la France ?
DuncanIdaho
Valeck a écrit :
Mais qui va sortir les deux patates ? Son compte perso, le Ps ou la France ?

Ce serait logique que ce soit le PS j'imagine, mais rien n'est spécifié dans cet article.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Valeck
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Oui, je m'en doutais un peu, mais bon. Moi aussi je pourrais donner 20000, même 50000€ si j'étais candidat d'un grand parti. C'est bien certes, mais rien de bien exceptionnel. De la poudre aux yeux, comme le reste de cette campagne.
Yazoo!
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Timothée a écrit :

C'est étonnant la dernière fois que j'ai regardé, Sarkozy était ministre de l'interieur et non Chef de l'état ! Alors evidemment pourquoi sarkozy n'a pas supprimer les regimes speciaux depuis l'interieur ! (quelle incompetence !)
Après je vous vois venir a 300 mètres "il a rien fait a l'interieur"... et là gros "lol" vous voulez vous souvenir d'un gros flanc qui, là pour le coup, n'a rien glandé à l'interieur ? vous prenez le dernier ministre PS de l'interieur : monsieur Vaillant ! Le Pen peut le remercier c'est tout simplement grace à lui qu'il s'est retrouvé au second tour !

Alors tu veux qui pour reformer le pays ? Bayrou ? Il parait que ce mec là a été ministre de l'éducation ! pas grand monde s'en souvient ! et je partage à 200 % l'analyse de Don Guillermo sur son futur avec les réformes ...

Ségolène Royal ? elle n'est pas en campagne pour la France, mais contre Sarkozy... sa seule idée à part faire passer Sarko pour un taré c'est de ne pas heurter les francais ... tu m'etonnes .. t'as vu ces slogans ? "La France Présidente" "Les français ont raison " ... Imparable ! Par contre ca ressemble pas trop au profil d'une personne qui aura la poigne pour reformer un pays ... pourquoi ? parceque les reformes, c'est comme Sarkozy : ca plait pas (!)


Mouais...les masos aiment bien qu'on leur fasse mal...

Ton discours est mécanique, il tourne sur lui même, procède d'une sorte de mystification de l'action politique et actionne le ressort classique de l'homme providentiel (beurk beurk...) Faut être clair là: Sarko est un libéral pur sucre, ses "courageuses réformes" seront des mesures libérales: déréglementation, baisse de la fiscalité, réduction du nombre de fonctionnaires, privatisations etc...au service du pouvoir économique et financier, le "peuple", les "classes moyennes" c un alibi commode pour tenter d'avancer (un peu) masqué...

En bon libéral il est communautariste (ben voui...) donc ses "réformes" vont affaiblir le socle républicain, dans certains cas "étatique" au profit d'une nation des lobbies...tout est affaire d'influence (l'influence va du politique à l'économique, en passant par le financier...) , tout est négociable, ce sont les intérêts qui régissent le système, certainement pas les principes... quant aux valeurs...euh faut voir celles qui sont bonnes pour le biz, le reste...

Sarko est un libéral, l'Amérique le fascine, il n'hésite pas à aller faire la p.... auprès de Bush. Super, c'est en effet la tradiition française cette allégeance aux states, en d'autres termes des décennies et décennies de diplomatie fondée sur une lecture particulière des intérêts géopolitiques de la france qui seront remises en cause ce qui, à tout le moins, crééra la suspicion si ce n'est même la défiance d'une bonne partie des amis traditionnels de la france...

Sarko est un pur libéral, à ce titre sa conception du mot "social" est libérale: on redistribue déjà trop ! les faibles sont faibles parce qu'ils le veulent bien, on va pas en plus se ruiner pour eux. Comprendre: les RMIstes, les chômeurs longue durée, les vieux, les minorités discriminées préparez vous à déguster, finie la récré !! Les retraites ? ben pourquoi se faire suer ? allez on réduit la dépense de l'état, que les gens se démerdent, y'a plein de boites privées qui offrent des produits de capitalisation...Les dépenses de l'état ? Ah ben si !!! si ça peut favoriser le business ! des allègements de charge financés par de la dette publique, c'est pas beau ça hum ? Faut dire qu'avec tous les emplois que ça crée, toute cette croissance revenue grâce à ce genre de mesures (Raffarin si tu nous entends...) on en a encore la trique..

Sarko est un libéral donc l'Europe politique c'est au minimum ce que prévoyait le TCE: un florlège à la Prévert d'articles à portée micro (mais micro hein) économique...quant à l'économique avec un grand E, ben euh, la politique ne doit-elle pas être au service de l'Economique ? le social ? ah ben... c le droit du travail , la libre circulation des travailleurs (bolkenstein, si tu nous entends...)... le Social avec un grand S ? faites pas suer avec ça, arrêtez un peu avec vos clichés marxistes, moi je suis du côté de la liberté...

Sarko est un libéral pur sucre, pour lui les délinquants, les pédophiles, d'une manière générale, les déviants "doivent" leur déviance à une prédisposition génétique..alors c bien de les dépister tôt, de les fliquer, de les parquer, de les surveiller, et là on va mettre le paquet bordel !! Faut pas déconner quand même, on veut pouvoir rouler paisiblos dans nos Mercedes...euh pardon dans nos Porsche Cayenne à vitres fumées noires...

Et on peut continuer comme ça pendant des heures sur ses "réformes tout aussi audacieuses que courageuses":....rendre encore plus incohérente la société qu'elle ne l'est déjà...rendre encore plus individualiste la tendance individualiste qu'elle prend...quitte à être brutal s'il le faut.

Alors moi c'est AUX CHIOTTES LE NABOT !
(+1 !)
Kunde
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J'ai dit c'est trop simple d'imputé la dette a l'UMP etant donné que PS et UMP y sont mêlés , a partir de la demantelé l'etat je leur ferais pas un proces d'intention , vue que meme au sein de l'UMP je ne sais pas si ils tomberont absolument d'accord sur la conception de l'etat entre les gauliens et les atlantistes . Si on place la chose dans le contexte actuel cela parait evident qu'ils essayent de demanteler l'etat , mais a l'epoque du 1er mandat de Chirac , c'est moins sur etant donné que Chirac est gauliste .

PS : si on remarque sur les dernieres pages , comme disait shadow y a quelque page "sur sarko on peut y allez ..." , et je suis pas sarkozyste .
J'irai cracher sur vos tongs !
Jelly
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Kundewitch a écrit :
J'ai dit c'est trop simple d'imputé la dette a l'UMP etant donné que PS et UMP y sont mêlés , a partir de la demantelé l'etat je leur ferais pas un proces d'intention , vue que meme au sein de l'UMP je ne sais pas si ils tomberont absolument d'accord sur la conception de l'etat entre les gauliens et les atlantistes . Si on place la chose dans le contexte actuel cela parait evident qu'ils essayent de demanteler l'etat , mais a l'epoque du 1er mandat de Chirac , c'est moins sur etant donné que Chirac est gauliste .

PS : si on remarque sur les dernieres pages , comme disait shadow y a quelque page "sur sarko on peut y allez ..." , et je suis pas sarkozyste .


Euh, une fois elu, il n' en n'aura rien à talquer, ceux qui ne sont pas d'accord iront voir ailleurs...
A mon avis la principale mésentente viendra de l'éventuelle alliance avec le FN, une bonne partie de la droite républicaine y fortement opposé...jusqu'à quand?

En ce moment sur backstage...