Présidentielles 2007 Topic Unique

Rappel du dernier message de la page précédente :
Timothée
Yazoo! a écrit :


heu ça doit être du xième degré là...qui truste à peu près tous les pouvoirs depuis 5 ans ? et le Nabot, il était pas aux commandes ?? Alors oui, il y a un moment où faut arrêter de dé...lirer, se sortir...un peu de son partisanisme crasse et arrêter de croire au Père Noël. Ca évite de se faire b...euh pardon abuser

C'est étonnant la dernière fois que j'ai regardé, Sarkozy était ministre de l'interieur et non Chef de l'état ! Alors evidemment pourquoi sarkozy n'a pas supprimer les regimes speciaux depuis l'interieur ! (quelle incompetence !)
Après je vous vois venir a 300 mètres "il a rien fait a l'interieur"... et là gros "lol" vous voulez vous souvenir d'un gros flanc qui, là pour le coup, n'a rien glandé à l'interieur ? vous prenez le dernier ministre PS de l'interieur : monsieur Vaillant ! Le Pen peut le remercier c'est tout simplement grace à lui qu'il s'est retrouvé au second tour !

Alors tu veux qui pour reformer le pays ? Bayrou ? Il parait que ce mec là a été ministre de l'éducation ! pas grand monde s'en souvient ! et je partage à 200 % l'analyse de Don Guillermo sur son futur avec les réformes ...

Ségolène Royal ? elle n'est pas en campagne pour la France, mais contre Sarkozy... sa seule idée à part faire passer Sarko pour un taré c'est de ne pas heurter les francais ... tu m'etonnes .. t'as vu ces slogans ? "La France Présidente" "Les français ont raison " ... Imparable ! Par contre ca ressemble pas trop au profil d'une personne qui aura la poigne pour reformer un pays ... pourquoi ? parceque les reformes, c'est comme Sarkozy : ca plait pas (!)
Toumové
BLUESY_GUY a écrit :
Citation:
Mouai perso j'aime pas du tout ta formulation bluesy guy , pourquoi y en aurait qui venant des classes moyennes , ou precaire serait forcement decu par sarkozy , jtrouve ca super dogmatique et completement demago de dire que les bourges , et les patrons sont forcement pour sarko .
Sinon bien callé la citation d'Hegel Lokrian


j'ai jamait dit que les bourges et les patrons étaient forcément pour sarko. mais les gens qui sont pas bourges, pas riches, pas patrons qui votent sarko je trouve que c'est assez paradoxal. enfin...


Ce qui me gène un peu dans ce que tu dis, c'est que si tu prend le schéma inverse que je vais faire ici, je vais me faire incendier :

Donc, tous les gens pauvres, donc qui n'ont pas réussi dans la vie (sur un critère puremlent financier), car il sn'ont pas fait d'études pour avoir le bon job, car ils avaient un cerveau déficient, votent à gauche.

Donc, seuls les cons votent à gauche

Je pense qu'il faut arrêter de classer les opinions politiques en fonction des classes sociales, ca ne veut rien dire. On peut être chomeur et voter à droite, on peut être cadre sup et voter à gauche, il n'y a rien de paradoxal, simplement une vision différente des actions à mener pour gérer au mieux le pays et le préparer aux générations futures.

Cela dit, je suis bourge, patron et je vote à droite
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Qu'est ce que l'interet general ? Pretends tu savoir ce que c'est ? Penses tu qu'une partie de l'electorat est reelement conscience des enjeux nationaux et internationaux , qui sont determinants de l'interet general ?
Des reformes pour le bien de tous qui nous dise , si c'etait aussi evident ... Sachant que l'interet general va parfois a l'encontre de l'opinion national .
J'irai cracher sur vos tongs !
Toumové
Et riche (pardon, j'avais oublié ce critère).
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associer intelligence et étude ça c'est très con Toumové.
J'aimerais être un PC desfois pour redémarrer ma vie en mode sans échec.
Kenshin.
Don Guillermo a écrit :


Pour moi , le pays a besoin de reformes urgentes , on vit au dessus de nos moyens , on a besoins de dire la verité aux francais et de bosser dur
Sarko est le seul qui va oser ça , mais c' est un risque parcequ' il est capable d' aller loin , tres loin


tu pourrais developper STP, parce que la dette du pays c'est un faux probleme.

1- la France est solvable
2- plus de 50% de la dette à des crediteurs français, et ceux là ça les arrangent bien d'avoir l'Etat comme debiteur à un taux honorable. On n'est pas dans la situation des USA.

La productivité de la France est bonne, la formation bonne aussi (vous croyez que c'est pour quoi que les Français arrivent aussi bien à s'expatrier ?).

Une grande part du budget de l'Etat vient des impots indirects qui sont fortement liés à la consommation des menages. A mon avis, ce qui pose probleme actuellement c'est le manque de redistribution des richesses, les capitaux financiers n'ayant pas d'impact sur la consommation.

Mais comme on est dans une logique de reduction des impots directs depuis un certain Chirac....
lokrian
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Kenshin. a écrit :
Timothée a écrit :
Tu penses que c'est la faute de sarkozy si il faut reformer le pays ? j'ai vraiment l'impression qu'il y en a qui ont pas la moindre foutu idée de la merde dans laquelle ce pays est en train de s'enfoncer et c'est édifiant ... c'est une mentalité bien pourrix, bien française, de dire "non on est pas content ! faut reformer ? non on veut pas non plus ! allez hop camarade dans la rue !" il y a à un moment ou faut arreter de deconner, se sortir les doigts du cul, et accepter des réformes qui nous eviterons de nous faire baiser par tout le monde exterieur ...


faut arreter avec la legende de l'immobilisme à la française, les choses evoluent. Le but n'est pas de reformer pour reformer mais bien de faire accepter des reformes pour le bien de TOUS.

Sarkozy, au dela de la derive droitiere de ces derniers temps (que je qualifierais de derapages controlés à visé electorales), nous vends de l'ultra liberalisme en douce, je n'ai pas l'impression que les personnes seduitent par son discours se rendent bien compte de la portée economique et sociale de son programme. Ils voient surtout une incarnation de l'ordre et le jeune cadre dynamique.

J'aime pas l'homme mais je hais son programme !


... on pourrait en dire autant de jospin qui a privatisé et libéralisé france télécom , et libéralisé le marché de l'electricité privée...
tout en se prévalant du "socialisme"


d'ailleurs le libéralisme et la politique de rigueurs , c'est mitterrand qui l'a introduite en france en 1982. et lui son parti c'est le PS.


donc pour reprendre les paroles de KAMINI ( )
"de toute façons , 'tous des pouris ! "
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Toumové
BLUESY_GUY a écrit :
associer intelligence et étude ça c'est très con Toumové.


Ben c'était exactement le but de mon post, montrer que certains amalgames c'est très con.
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oui je sais que ce que j'ai dit c'est assez réducteur et que je met tout le monde dans le même sac. Mais quelquepart, personne ne peut établir un programme qui profite à tout le monde, ça se saurait !! Donc un programme peut profiter plus aux bourges qu'aux pauvres comme celui de sarko par exemple.
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oui je sais que ce que j'ai dit c'est assez réducteur et que je met tout le monde dans le même sac. Mais quelquepart, personne ne peut établir un programme qui profite à toutes les classes sociales en même temps, ça se saurait !! Donc un programme peut profiter plus aux bourges qu'aux pauvres comme celui de sarko par exemple.
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lokrian
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Samshiel a écrit :

Lokrian a écrit :
juste pour exemple ( mais c'est le cas de l'état français en général )
la secu à 8 milliards d'euro de déficit , et les comptes sont toujours dans le rouge . les réformes impopulaires du déficit de la sécu ont au moins de mérite d'avoir en partie contenu le déficit actuel .

Oue mais tes commentaires sont aussi caricaturaux. Le but de la gauche ce n'est pas vider les caisses de la sécu, créer de l'assistanat etc... contrairement à ce que tu pourrais croire.
Au contraire, pour moi, si les allocations chômage (notemment) coûtent chères et ne remplissent pas leur boulot, c'est parce que la démarche n'est pas assumée complétement (mais c'est le cas des institutions françaises en générales).
De toute manière, cela ne pose pas le problème du chômage qui n'est pas celui du manque de volonté des chômeurs, mais du manque d'offre d'emplois...


quand tu me cite , prends l'ensemble du message stp.
parce que là tu part dans ton délire qui n'a pas grands chose voir avec ce que j'ai écrit
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oups doublon... désolé
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Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Bluesy, du moisn à moyen terme. Certes, si certaines réformes sont mises en place, certains risquent de grincer des dents, mais je suis persuadé que c'est un mal nécessaire pour un bien collectif par la suite.

Et étant un fervent défenseur de la démocratie, tu a toiut à fait le droit de ne pas être d'accord avec moi (même si tu as tort lol 2ème degré)
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Kenshin. a écrit :
Don Guillermo a écrit :


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tu pourrais developper STP, parce que la dette du pays c'est un faux probleme.

1- la France est solvable
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Une grande part du budget de l'Etat vient des impots indirects qui sont fortement liés à la consommation des menages. A mon avis, ce qui pose probleme actuellement c'est le manque de redistribution des richesses, les capitaux financiers n'ayant pas d'impact sur la consommation.

Mais comme on est dans une logique de reduction des impots directs depuis un certain Chirac....


1- l'endettement n'est pas une solution pour gérer le quotidient .
2- quand l'endettement représente la principale source de revenu de l'état , on prends le risque de voir la marge de manoeuvre de l'état asphixiées par la dette.

ça n'est pas tant l'économie qui est en crise , ce sont surtout les institutions d'état.
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Jelly
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lokrian a écrit :


c'est vraiment nimporte quoi ce que vous dites.

juste pour exemple ( mais c'est le cas de l'état français en général )
la secu à 8 milliards d'euro de déficit , et les comptes sont toujours dans le rouge .
les réformes impopulaires du déficit de la sécu ont au moins de mérite d'avoir en partie contenu le déficit actuel .

vous préferez peut être voir la sécu en faillite vous ?
et j'ai pris l'exemple de la secu , mais l'état , et les caisses de retraites ont les mêmes problèmes.


Ben voyons, je te rappelle que les comptes de la sécu était equilibré en 2002 , à ton avis qui les a plombé depuis 5 ans (comme l'ensemble des déficit public d'ailleurs) ...
Qui prend l'argent public pour le foutre dans le privé?
Le fait est que Sarko veut réformer pour s'en mettre pleins les pognes un point c'est tout
Le Ed
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je ne peux pas dire que je ne suis pas d'accord car j'en sais rien, je suis pas devin. on verra bien dans quelques années ce que ça donne. En tout cas dans le programme de sarko il y a trop trop trop de point sur lesquels je ne suis pas du tout du tout du tout d'accord
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