Présidentielles 2007 Topic Unique

Je n'ai pas de réponse non plus, faudrait poser la question à Juppé
Ce que je pense, c'est qu'on ne passe pas de 10% d'exclus à 0 en 3 coups de cuiller à pot. Le gars qui m'annonce dans 5 ans, il n'y aura plus d'exclus, ou dans 3 mois, il n'y aura plus de sdf, ou dans 10 ans il n'y aura plus d'impot, il est suspect à mes yeux. Question de bon sens, mais bon, ça ne marche pas comme ça pour tout le monde faut croire.
Donc, but à atteindre, oui certainement, il faut minimiser ce chiffre. Mais arrivera t on a ne faire que des heureux? J'en doute.

Aaaargh ! Tu voudrais encore diminuer le budget alloué à la culture ? Je ne m'attendais pas à ça de la part d'un artiste... (ben oui, je vous rappelle qu'on est des guitaristes les amis )
Blague à part, il y a d'autres moyens de redistribuer ce budget, mais je ne pense pas qu'on pourra tomber d'accord, nos points de vues divergent trop apparemment.

oui , c'est vrai ce qui est con c'est de taxer de connerie quelqu'un (je sais j'en ai fais les frais plein de fois sur le forum)

Au sujet de la mondialisation, je pense qu'il ne faut pas non plus trop la diaboliser, en employant quelques clichés ... Je pense aux délocalisations par exemple. La mondialisation a permi l'implantation de nombreuses entreprises en France ( il est vrai en contrepartie de la fallite d'autres). Elle favorise l'implantation de chaines de production "autonomes".
Mais bon les aspects negatifs semblent pour le moment plus nombreux que les positifs.
"Fatalité" est peut-etre abusif. Sinon tout comme toi ,san pedro, je n'ai pas de réponse à cette question. Faut-il totalement s'engager dans ce processus de peur de subir un certain retard face aux autres pays ? Ou faut-il s'en détacher ?[/quote]

c'est peut-etre enfoncer le clou mais :



[/quote]

Kakashi: keep cool, je pense que t'es la première victime de la mesure nowhere. Et pourtant c'est pas qqn de gauche

Exact Biz, 1 à 0


Tu voudrais encore diminuer le budget alloué à la culture

Bien sur que oui, par exemple tout ce qui est subvention et financements du cinema qui a eu pour effet pervers non seulement l'autocensure des auteurs ( dans le but bien sur de s'attirait les bonnes grace des "fonctionnaires" distributeurs des fonds) mais aussi et surtout de couper l'herbe sous le pied à tout un tas de createurs ( il es tellement plus simple de financer un cinema qui "marche") et à terme d'avoir un cinema à la sovietique subventionné par l'Etat et sans aucune prise de risque. 2 eme possibilité d'economié : La foultitude de musée inutile (style le musée de Chirac au find fond de la Correze qui n'interresse personne et on pourrait, le musée de l'assurance maladie !!!! en Gironde) etc.... 3 eme exemple : Le festival d'avignon réservé à l'elite, et au petit microcosme parisien , tu veux que je continue la liste est encore longue.

L'état n'est pas le responsable de l'autocensure des auteurs. C'est la tv qui l'est. Ok les chaines publiques y participent aussi, mais c'est pas le fait de subventionner qui est une abérration, c'est le fait de laisser les personnes qui décident d'une grille de programme et qui ont donc des impératifs en terme d'audience etc choisir qui aura les subventions.

S'extraire completement de la mondialisation est probablement impossible mais prendre du recul, l'exemple des pays nordiques prouve que c'est possible. Malgrès tout, leur population est nettement inferieur à la nôtre et leurs ressources naturelles bien plus grandes donc celà peut-il s'appliquer à notre cas?



Non,! l'humanité n'a pas pour but que chacun mange à sa faim. Il y a surement un projet humain qu'on doit pouvoir décripter . Je ne connais pas les projets de l'humanité (on ne me dit jamais rien!!) mais ce n'est certainement pas le bonheur universel. A moins que l'homme ne devienne autre chose que ce qu'il est pour le moment, un super mammifère soumis aux pulsions et aux instincts du genre.
peut-être le projet de l'humanité est-il le même que le projet individuel ( d'une bonne majorité en tout cas), retarder sa fin le plus possible.

Le cinéma français est principalement financé par les taxes apposées au cinéma américain. En france nous avons aussi un gros cinéma populaire ( en général des comédies à l'humour épais), ce qu'il manque plutôt c'est une demi mesure entre le cinéma ultra élitiste ennuyeux et le gros cinéma popu lourdingue et vulgaire. Pour prendre un exemple plus parlant sur ce que tu décris, la france à le plus grand nombre d'artistes contemporains subventionné mais il n'y a aucun artiste contemporains français dans le top 20....

les Artistes Français sont plus forts dans le montage de demandes de subventions que dans l'accomplissement d'une œuvre... :mdr:

Bon, d'un autre coté, en musique contemporaine ont a eu de grosses pointures comme Pierre Boulez, Pierre Henry... etc...

Leurs situations sont au contraires vraiment dans une bonne lignée je trouve. Il y a un problème social à l'éducation, que ton candidat UDF n'a pas du tout compris justement. L'éducation ne peut être globale, c'est nier les différences sociales entre les individus.
A propos, ton candidat parle de méritocratie : un concept tout à fait arbitraire, dans le sens où il prolonge les inégalités et l'immobilité sociale que connaît la France.


Encore une fois je trouve ça bon. Faut l'argent après.


Y a des profs absents. Faut pas en faire une généralité...


Voilà une réaction... bête ? Comme tout le reste du message j'ai l'impression.
Qu'est ce que tu disais déjà sur les "défenseurs de la gauche" ?




lui

Tu noteras que je n'ai jamais parlé de but. Ce qui impliquerait, comme tu le dis avec humour, qu'une entité externe décide pour nous.
Il serait peut être temps qu'en tant qu'humain, nous nous donnions une réelle mission vis à vis de notre existence, de notre espèce et tant qu'à faire, de notre environnement. Ce que tu appelles plus loin "un projet".
Ce qui m'emmerde en politique moderne, c'est qu'elle consiste avant tout à sauver les meubles à court terme et ne s'inscrit pas sur le long cours.




Sauf que l'intelligence humaine lui permet de s'extraire de ses pulsions et instincts, de les transcender, de voir plus loin que son intéret propre dans l'ici et maintenant.

[/quote]

ça va etre long de repondre à tout ce que tu as dis , ne m'en veut pas si je ne reponds pas à tout

alors la tu n'enfonces pas le clou puisque

1 )je n'insinue pas qu'ils sont cons , c'est en terme general , je dis juste que pour faire comprendre quelque chose à quelqu'un il faut qu'elle ne soit pas trop con , et dans ce cas precis , oui tu peux faire comprendre à certaines personnes qu'il y a aussi des gens qui ont un boulot de merde t qui ne l'aime , et je t'assure qu'ils ne s'en rende pas compte

edit : ça me fait penser au test de QI ,

-je crois que pour faire comprendre quelque chose à quelqu'un , il faut qu'il ne soit pas trop con
- les gens de droite de droite comprennent s'ils ne sont pas trop cons

que dit il ?

- que les gens de droite sont trop cons
- que pour que quelqu'un comprenne il faut qu'il ne soit pas de droite
- que pour que quelqu'un de droite comprenne , il faut qu'il ne soit pas trop con

si vous voulez savoir le resultat , j'ai eu 40 "gauchiste utopiste et demagogiste"

( j'espere que tu comprendras que c'est ouvertement de la provocation )

2)je disais que c'etait con de dire que ce que disait quelqu'un etait con , pas de dire que quelqu'un est con

tu as une demarche un peu facile , voire tres facile , sans chercher à t'agresser , tu lis ce que tu veux lire , tu as cité des trucs qui n'ont aucun sens s'ils ne sont pas accompagnés

je vais tenter de te repondre quand meme , mais c'est pas super interessant

pour la remarque 1 ) c'est à la fois de la philosophie et ça valait pour les gens de droite et de gauche , je pense que l'on devrait prendre plus d'initiative pour le bonheur des gens ( + de fetes communales , concerts , regroupement )

et aussi critiquer le systeme de consomation , mais tu as volontairement oublié la petite parenthese ou je dis que pour etre heureux il faut bien avoir de l'argent et donc etre competitif

en fait tu as enlevé un bout de mon texte pour me dire apres , que j'avais oublié de dire ce que j'avais deja ecris ...(manipulation,ça commence bien )

et pour les clichés cites les parce que la tu pas dans le vent

2) d'accord je pourrais faire un long discours mais je vais te faire une seule phrase

la politique de droite en schematisant , c'est plus de pouvoir au privé , au patronat , au medef

donne moi le nombre de mesures sociales du medef ?

pas beaucoup hein , pourtant je croyais qu'ils etaient responsables

3) forcement si tu ne cites pas le reste du texte (je vais verifier apres s'il n'y a pas des trous dans mon texte , parce que la ???? ) , tu ne crois pas qu'ils ne sont pas contents les gens qui travaillent(vaillaient plutot ) à chaine moulinex , à la caisse de u toute leur vie de prendre leur retraite ?

c'est ça que je dis

Binwood = mister paradoxe ? Evidemment tu as l'âme d'un philosophe, et il est clair que plus de manifestations culturelles (qui tombent évidemment du ciel ...) sortiraient à coup sur les français de leur morosité ...
Tu me reproches d'avoir une vision simpliste ... mais bon tu confirmes ce que j'affirmais. Tu continues avec tes clichés (ici, sur la droite). Tout d'abord, tu oublies clairement qu'il existe diverses tendance à droite. Et ensuite tu affirmes que les gens de droite (qui sont nécessairement riche ...) votent a droite pour devenir plus riche et rendre plus pauvre les pauvres. Excuse moi mais c'est peu lumineux et réducteur comme vision des choses.
Et pour information, le MEDEF est un syndicat. Ses actions sont donc par essence sociales ...

Ton test de QI semble effectivement fiable

"Ton test de QI semble effectivement fiable "

mon QI n'a pas grand chose à voir avec le topic (attaque gratuite , qui se differencie de la mienne , car ce n'est pas de la provoquation , en plus d'apres le test je suis un gauchiste d'une grande intelligence )

je n'ai pas dis que tous les gens qui votaient à droite etaient riches , il y a aussi les petits bouseux arrivistes qui ont reussis à monter un echelon social , et qui voit comme un symbole , un reve accompli d'enfin pouvoir voter à droite

il y a plusieurs tendances , mais toutes les tendances reviennent à ça , cela s'appelle le capitalisme

" Excuse moi mais c'est peu lumineux et réducteur comme vision des choses. " la tu fais un jugement de valeur , PAS BIEN

dis pourquoi tu penses que ...

et dis surtout ça à marx

et pour info je n'ai pas dis ça , trouve la phrase ou j'ai dis ça

"Et pour information, le MEDEF est un syndicat. Ses actions sont donc par essence sociales ... "
s'il faut jouer sur les mots pour se sortir d'une situation maintenant c'est que tu n'as plus grand chose à quoi t'accrocher , j'entends par la "Qui concerne l'amélioration de la condition des classes les moins favorisées. "

"Binwood = mister paradoxe ? Evidemment tu as l'âme d'un philosophe, et il est clair que plus de manifestations culturelles (qui tombent évidemment du ciel ...) sortiraient à coup sur les français de leur morosité ... " oui j'en suis convaincu , plus d'activités communes meneraient à de meilleurs rapports sociaux , moins de celibataires , moins de delaissés etc ..

Ce qui pose problème là, c'est que ce "fait" n'est pas à attribuer qu'à la droite, sans citer de noms, y'a beaucoup de candidats de gauche qui sont riches (gauche caviar). Et pourtant certains gens vont voter pour eux car ils pensent que parce qu'ils s'affirment de gauche ils vont mieux les comprendre. Quelqu'un qui a toujours vécu dans un haut milieu ne peut pas connaître les vrais problèmes que vivent les gens des milieux plus défavorisés (ce qui est valable aussi dans le sens contraire), à moins de vivre en immersion avec eux pendant une durée prolongée. Evidemment ils diront que si, ils recoivent des courriers, ils parlent avec des gens "d'en bas" et que donc ils savent ce qui pose problème. Pour ça certains ont trouvé des subterfuges (droite et gauche), ils vont à la rencontre des jeunes, leurs font des grands sourires, font semblant de les écouter, et se débrouillent pour qu'il y ait le plus de caméras possibles autour de ces rencontres. Je dis les jeunes comme j'aurais pu dire n'importe qui, mais l'exemple qui me vient était une rencontre avec les jeunes, donc
Je ne dis pas qu'il ne faut pas voter pour ces candidats-là, chacun fait ce qu'il veut, mais il ne faut pas voter pour eux si c'est le seul prétexte qu'on trouve (à savoir qu'ils sont de gauche -ou de droite dans le sens inverse- ), d'autant que beaucoup d'autres candidats de gauches autres que ceux-là peuvent remplir leur rôle, car eux connaissent la vie en dehors des quartiers riches ( ça ne veut pas dire que je vais voter pour eux juste pour cette raison...) . Bon mon opinion n'est pas très honnête, vu que je pense qu'ils ne se préoccupent que de leur carrière, ils veulent pas être président pour aider les gens, mais pour s'aider eux-mêmes ( sauf peut etre la vieille arlette, pour qui je ne voterai pas mais bon ^^)