Présidentielles 2007 Topic Unique

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
  • Invité
pour repondre à bazzman , je tape sur la chine aujourd'hui parce que j'estime qu'il ne faut pas la prendre pour modele , apres je ne suis pas non plus fan des states , du gouvernement

pour repondre à lioilo , l'exemple que tu cites si je peux me mettre de faire un raisonnement par induction , ça revient à fournir les pouvoirs fiscaux à des organismes privés (comme tu le dis > droite ) , or je ne pense pas comme il le dit en "La formidable
conquête de l’individualisme qui
ne saurait être remise en cause et qui signifirait ni indifférence
ni mépris pour les autres. "

je m'explique , je ne crois pas que les hommes sont assez reponsables pour se soumettre à la solidarité , le pouvoir mis entre les mains du privé , cela amenera toujours une volonté de benefice , donc une baisse des droits sociaux

ce gouvernement/programme serait bien beau si les hommes etaient assez responsables pour se fixer des limites eux meme entre protection des salariés/benefice ...
BiZ
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    le 12 Janv 2007, 21:04
BaZZman a écrit :
Tu ne penses pas que les partis ont un interêt commun à garder ce clivage gauche droite bien ancré dans la vie politique.

Les partis ont intérêt à avoir des adhérents, des sympathisants. Est ce la faute à la droite et à la gauche si en majorité les Français sont partagés entre ces 2 courants?

Citation:
A ton avis, pourquoi TF1 veut absolument un duel Sego - Sarko au second tour ?

TF1 veut elle seulement un duel sego sarko au second tour? C'est loin d'être prouvé. TF1 suit l'opinion des Français, comme n'importe quelle boîte qui tient à se faire du pognon, et markette son produit en fonction du client visé.

Citation:
Il ne faut être dupe. Le peuple n'a pas grand pouvoir sur qui le représente.

Ah bon? C'est pas le peuple qui élit ses représentant? C'est un discours déresponsabilisant que tu tiens.

Citation:
Les candidats sont toujours issus du même moule que les candidats précédents.

Ah... Tous pourris, c'est vrai.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Invité
il faut que tu lises la partie sur "un Etat garant, réformé et impartial"
Il definit clairement le role de l'etat.

Je prenais l'exemple des assoc de consommateurs faiblarde en France, qui si elles avaient lu poids qu'elles ont aux US n'aurient jamais accepté les nombreuses derives et ententes fournisseurs/distributeurs qui sont responsable pour part non pas d'une baisse du pouvoir d'achat mais d'une hausse anormal des prix de certains produits.
Invité
Je vais mettre la partie sur l'etat, c'est de droite d'une certaine façon et c'est indiscutable, pour lui l'etatne peut pas tout :

Un Etat moderne : ce n’est pas un
Etat modeste mais un Etat déterminé
à exercer ses responsabilités avec
efficacité et au service des citoyens :
Sécurité (aux frontières comme
sur le territoire)
Justice
Grandes solidarités : éducation,
aménagement du territoire, protection
sociale.
Recherche et innovation.

UN ETAT REFORME
La dette (plus de 2000 milliards d’euros
si l’on y intègre les engagements
de l’Etat sur les retraites des fonctionnaires)
handicape l’ensemble de
l’économie française. Elle est une
charge insupportable pour les futures
générations. Sa réduction est
donc un impératif moral. Elle requiert
la mise en oeuvre de plusieurs leviers
: constitutionnel d’abord afin d’interdire
que le déficit budgétaire résulte
des dépenses de fonctionnement.
Organisationnel ensuite parce que la
« réforme de l’Etat » ne se résume pas
à sa seule invocation. Plusieurs pistes
doivent explorées afin d’améliorer
les performances de l’administration
française et de renforcer le service au
public : faire de l’ENA une école de
management des cadres ; faciliter la
mobilité des fonctionnaires d’une
administration à l’autre afin de permettre
un redéploiement conforme
aux priorités ; limiter le remplacement
des personnels partant à la retraite ;
diversifier les recrutements et encourager
la formation permanente ; favoriser
la performance sur la base de
contrats d’objectifs négociés. Cette
première orientation devra s’accompagner
d’une réflexion plus large
concernant certaines missions de l’Etat,
notamment la défense. Ce budget,
aujourd’hui « sanctuarisé », repose
sur une doctrine, spécialement dans
le domaine nucléaire, qui mérite d’être
repensée dans un cadre européen
Invité
doublon comme si j'avais pas deja l'impression d'abuser...
Invité
UN ETAT IMPARTIAL
Mais si le marché ne remplace pas
l’Etat, celui-ci ne saurait être colonisé
par un parti ou un clan. Dans
cette perspective, nous proposons,
par exemple, que la liste des emplois
à la discrétion du Gouvernement soit
singulièrement limitée, que des auditions
publiques précèdent le choix
à de nombreux postes de responsabilité
et que le Conseil d’Etat soit
aussi au service du Parlement dans
ses attributions consultatives. Impartial,
c'est-à-dire juste et neutre, voilà
ce que l’on est en droit d’attendre
de l’Etat au service de tous. Ces
jalons ne prendront tout leur sens
que dans une rénovation des institutions
évoquée plus loin.
BaZZman
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
Tu ne penses pas que les partis ont un interêt commun à garder ce clivage gauche droite bien ancré dans la vie politique.

Les partis ont intérêt à avoir des adhérents, des sympathisants. Est ce la faute à la droite et à la gauche si en majorité les Français sont partagés entre ces 2 courants?

Citation:
A ton avis, pourquoi TF1 veut absolument un duel Sego - Sarko au second tour ?

TF1 veut elle seulement un duel sego sarko au second tour? C'est loin d'être prouvé. TF1 suit l'opinion des Français, comme n'importe quelle boîte qui tient à se faire du pognon, et markette son produit en fonction du client visé.

Citation:
Il ne faut être dupe. Le peuple n'a pas grand pouvoir sur qui le représente.

Ah bon? C'est pas le peuple qui élit ses représentant? C'est un discours déresponsabilisant que tu tiens.

Citation:
Les candidats sont toujours issus du même moule que les candidats précédents.

Ah... Tous pourris, c'est vrai.


je veux bien faire des efforts BIZ mais je te trouve "naïf".
Bientôt tu vas me dire que TF1 n'a aucune influence sur les élections...

Les partis ont interet a ce que les gens élisent des gens de droite ou de gauche car ils protègent tous leur privilèges.
BiZ
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    le 12 Janv 2007, 21:11
Trop d'infos liolio j'arrive pas à suivre
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ
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  • #248
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    le 12 Janv 2007, 21:13
BaZZman a écrit :
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
Tu ne penses pas que les partis ont un interêt commun à garder ce clivage gauche droite bien ancré dans la vie politique.

Les partis ont intérêt à avoir des adhérents, des sympathisants. Est ce la faute à la droite et à la gauche si en majorité les Français sont partagés entre ces 2 courants?

Citation:
A ton avis, pourquoi TF1 veut absolument un duel Sego - Sarko au second tour ?

TF1 veut elle seulement un duel sego sarko au second tour? C'est loin d'être prouvé. TF1 suit l'opinion des Français, comme n'importe quelle boîte qui tient à se faire du pognon, et markette son produit en fonction du client visé.

Citation:
Il ne faut être dupe. Le peuple n'a pas grand pouvoir sur qui le représente.

Ah bon? C'est pas le peuple qui élit ses représentant? C'est un discours déresponsabilisant que tu tiens.

Citation:
Les candidats sont toujours issus du même moule que les candidats précédents.

Ah... Tous pourris, c'est vrai.


je veux bien faire des efforts BIZ mais je te trouve "naïf".

Moi je te trouve assez illogique et surtout très désorganisé dans tes explications: tu mélanges tout.

Citation:
Bientôt tu vas me dire que TF1 n'a aucune influence sur les élections...

Je ne dirai jamais ça étant donné que c'est évidemment faux. Ce qui ne rend pas ton raisonnement juste pour autant...

Citation:
Les partis ont interet a ce que les gens élisent des gens de droite ou de gauche car ils protègent tous leur privilèges.

C'est donc ça. Je crois qu'on a fait le tour
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Invité
un petit quote du programme de max avlar sur ce qui est equitable :










non je rigole
BiZ
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    le 12 Janv 2007, 21:43
BaZZman a écrit :
Je t'envie un peu BIZ.
Tu donnes l'impression qu'il n'y aucun problème dans notre démocratie et que tout est parfaitement "équitable".

C'est génial, tu donnes plusieurs arguments (qui n'ont rien à voir entre eux) que tu mixes et que tu traites comme s'ils ne faisaient qu'un, sans aucun discernement, en défiant la logique, et tu trouves encore le moyen de me prêter une conclusion que je n'ai jamais tenue. C'est moi qui t'envie de pouvoir écrire des choses comme ça sans sourciller
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BaZZman
Je me permets de te rappeler le problème de départ : le clivage gauche droite.
Je pense qu'il est uniquement le fruit d'une volonté de la part des partis politiques de maintenir un statu quo pour préserver leurs privilèges.

Tu me dit toi que c'est la volonté du peuple.

Ai je bien résumé ?
Invité
bon le clivage gauche droite arrange tout le monde, je pense.
De m^me le fait que certains groupe de presse appartiennent à des gens ayant des interets directs dans la valeur de tel ou tel budget de l'etat tres douteux.

Mais surtout je rejins bayrou (dsl) sur le fait que le csa devrait etendre son controle à la presse et etre elu=e de façon moins opaque (ie assemblée & majorité solenne des 2/3, je suis plus sur et je vais pas quoter )

Apres je suis en train de reprendre ma lecture du projet socialiste, j'ai bcps de point de dessacord, mais je vais essayer de le lire en entier avant de preciser les points qui me genent (deja important sur l'education par exemple des le debut, ou sur l'application de mesures ecologiques de façon (sujet tres improtant et potentiellement juteux) , un peu unilaterale a mon sens).
BiZ
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    le 12 Janv 2007, 22:10
BaZZman a écrit :
Je me permets de te rappeler le problème de départ : le clivage gauche droite.
Je pense qu'il est uniquement le fruit d'une volonté de la part des partis politiques de maintenir un statu quo pour préserver leurs privilèges.

Tu me dit toi que c'est la volonté du peuple.

Ai je bien résumé ?

Il manque quelques étapes
Tu ne m'as pas parlé que du clivage droite gauche. Je reprends point par point, dis moi si j'oublie quelque chose.
Tu as commencé par le clivage droite gauche, et tu as successivement enchainé sur les points suivants:
1/ Les bonnes idées ne sont nin de droite ni de gauche, elles sont bonnes.
2/ Les Français n'ont pas le choix: c'est droite ou gauche.
3/ Ceux qui veulent présenter leurs idées n'ont pas le choix non plus.
4/ TF1 souhaite un duel droite gauche au 2eme tour.
5/ Les partis de droite et de gauche entretiennent le clivage.
6/ La droite la gauche, finalement ce sont des étiquettes qui ne veulent rien dire (pour résumer, ceux qui y croient sont au mieux stupides, au pire simplets).
7/ Le peuple n'a aucun pouvoir sur ceux qui le représentent.

Ca enfait des choses, je me suis juste permis de te rappeler qu'on s'éloignait à chaque fois du sujet, et que tu mélangeais un peu tout. Mes réponses, en 2 mots:

1/ Je suis bien d'accord avec toi, il se trouve que tu peux trouver une idée bonne alors que ton voisin, ben non, et ça n'a rien à voir avec le clivage gauche droite. Si deux partis ont des points de convergence, tant mieux. Sinon: ce n'est pas un drame, c'est NORMAL. Au dela de toute considération de droite ou de gauche.
2/ Les Français ont le choix entre plusieurs partis, plusieurs candidats. Personne ne leur met un pistolet sur la tempe. Si 60 ou 70% des votes vont à deux partis, un de droite un de gauche, nous n'y pouvons rien. C'est ça la démocratie.
3/ Ils l'ont s'ils entrent en politique pour représenter des idées et pas pour avoir une carrière. Qui est au centre de ce problème? Ni la droite ni la gauche, c'est l'humain. Et puis provoquer l'adhésion de millions de personnes, c'est pas si facile, pas étonnant que peu de personnes y arrivent.
4/ Rien ne le prouve. TF1 sert ce que veulent ses téléspectateurs.
5/ Pour moi ça ne veut rien dire: ils n'entretiennent rien, ils SONT différents. Sinon ils ne feraient qu'un.
6/ Monsieur M t'a déjà répondu là dessus, et le peuple n'y est pas pour grand chose
7/ Le bulletin de vote c'est quoi? Bien sûr tu ne peux pas changer les choses tout seul, c'est évident. C'est le jeu de la démocratie...

Donc non, ce n'était pas si bien résumé que ça
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BaZZman
le dialogue de sourd...lol

Quelle partie de ces points ne concerne pas le clivage gauche- droite ?
1/ Les bonnes idées ne sont nin de droite ni de gauche, elles sont bonnes.
2/ Les Français n'ont pas le choix: c'est droite ou gauche.
3/ Ceux qui veulent présenter leurs idées n'ont pas le choix non plus.
4/ TF1 souhaite un duel droite gauche au 2eme tour.
5/ Les partis de droite et de gauche entretiennent le clivage.
6/ La droite la gauche, finalement ce sont des étiquettes qui ne veulent rien dire (pour résumer, ceux qui y croient sont au mieux stupides, au pire simplets).
7/ Le peuple n'a aucun pouvoir sur ceux qui le représentent.

En ce moment sur backstage...