Présidentielles 2007 Topic Unique

Ok ok les gars!

Tout va bien alors. On a un super système éducatif qui déchire tout^^

Non, parce que la communauté g.com n'est pas un échantillon représentatif.

Ensuite, vu le nombre d'élèves laissés sur le carreau par nos systèmes actuels, je ne pense pas que nous ayions un super système éducatif.

Rien que le fait qu'il y ait des différences de financement entre les écoles fait que le truc a quelque chose de pourri...

Pour proposer un truc pareil, va falloir en avoir une belle paire... ou faire une évolution brutale (je ne parle pas de révolution, car cela correspond à un tour complet, un retour à la même chose, j'ai emprunté cette citation au père de Marcel Pagnol, pour ceux qui ont des lettres :mrgreen.

Mais à l'heure actuelle, qui oserait tuer sa poule aux oeufs d'or

J'ai suffisamment de connaissances qui ont passé un an ou plus à étudier dans des universités américaines pour douter de ça. J'ai choisi personnellement de ne pas m'expatrier mais leur discours est unanime et très éloquent.

Mais admettons que je me trompe, si c'est un système de quotas qui garantit une "égalité", je suis là encore contre. C'est une question idéologique : système de quotas et égalité sont totalement contradictoires pour moi. Une égalité créée artificiellement n'en n'est pas une.


J'en sors (enfin, il y a déjà un peu plus de deux ans) et je ne partage pas non plus cet avis. C'est vrai pour certaines très grandes écoles parisiennes qui passent quasi nécessairement par les "grandes" prépas parisiennes qui passent elles-mêmes par les "grands lycées" parisiens, mais elles ne constituent pas la majorité. De plus, même en admettant que notre système d'éducation ait une lacune à ce niveau, elle se situerait au niveau du primaire et du secondaire, donc en amont. Un bachelier avec une mention bien, très bien, ou même assez bien peut intégrer une prépa et une école d'ingénieurs publique sans aucun problème. Je connais un assez grand nombre d'ingénieurs en tous cas pour t'affirmer qu'ils font tous partie du commun des mortels et leurs parents également .


La fac, je veux bien le croire . Je n'ai jamais entendu le moindre retour positif de la fac, que ce soit de la part d'amis qui se sont fourvoyés dans des facs diverses et variées, ou de cousins plus âgés qui en leur temps en ont fait les frais.

Mais l'autonomie résout quoi ? D'après ce que je crois comprendre, le problème principal de la fac, c'est que... c'est le bordel . Bordel dans les cours, bordel administratif, bordel dans le système d'évaluation, etc...


Ouf .


Le privé en France n'est pas gage de qualité. Pas besoin non plus de faire un lycée renommé. Un lycée normal où l'on peut étudier à peu près normalement suffit. J'accepte tout à fait par contre l'hypothèse que dans certains cas vraiment critiques, le primaire et le secondaire échouent et foutent en l'air les chances d'élèves qui ont le potentiel pour faire des études supérieures. Je rejette par contre l'hypothèse qui fait de ce cas une majorité et de toutes façons, ce problème est en amont des études donc il ne concerne pas vraiment la discussion que l'on a sur l'université et la recherche, non ?


Voir ma remarque plus haut : je ne considère pas que le privé soit gage de qualité en France.


J'avoue ne pas être passé par la case fac moi-même, et mes retours divers et variés vont malheureusement dans le sens que tu décris.

En conclusion, si je ne parle modestement que de ce que je connais personnellement, c'est-à-dire les études d'ingénierie : je connais un max de personnes, fille d'agriculteur, fils d'ouvrier, immigré ou autre catégorie a priori moins chanceuse qu'une autre qui sont aujourd'hui des ingénieurs qui gagnent bien leur vie en faisant un métier intéressant pour lequel ils ont été bien formés. Parmi ceux-ci, certains n'ont pu atteindre ce but que parce que les frais d'inscription était si bas. Donc je suis très méfiant vis-à-vis de tes propositions .

Sinon, c'est peut-être la première fois que je fais mon multi quote géant à la Biz et c'est fatigant. Je ne comprends pas comment il fait à chaque fois .

DuncanIdaho Je crois qu'il y a quiproquo.
Moi je parle de la Fac et apparemment tu en fais le même constat que moi donc a priori on est ok. Encore une fois je parle de frais d'inscription raisonnable et non pas exorbitants comme aux US.

Je vais te surprendre mais là dessus je suis sur la même ligne de D. de Villepin.
http://fr.news.yahoo.com/07022(...).html

Ok. La fac est apparemment un gros problème en France mais je n'y connais rien : je ne prétends pas avoir de solution à proposer puisque je ne sais pas évaluer la nature du problème.


Enfoiré de Sarkozyste (tous pareils ces droitiers) . Mais effectivement, cela me surprend .

Contrairement à ce que pense shadow gallery, excellent groupe au passage, je ne suis pas sectaire.
C'est pas parce que Villepin émarge à l'UMP que tout ce qu'il dit est à jeter, de même ce n'est pas parce qu'un mec du PS dira une connerie que j'applaudirai. Par ex quand Hollande dis qu'il n'aime pas les riches je trouve ça débile.

Tout à fait d'accord avec tout ton post. Mais tu es à un niveau de réflexion qui est largement supérieur à ce dont je parlais (et ce dont je pense parlais Skelter) : rendre l'enseignement à la fac efficace et accessible à tous (accessibilité, je pense qu'on l'a, efficacité pas du tout).

Après, effectivement, on entre dans toute une réflexion sur la liberté intellectuelle et sur l'éthique du chercheur. Mais ce n'est pas ça (même si éminemment important) qui rend ses lettres de noblesse aux études universitaires.

Skelter : je plaisantais, je suis plus surpris de ton avis en lui-même que du fait qu'il vienne du camp "adverse" .

Pas tout à fait. Mon propos englobait aussi la recherche.

Ok tous pourris... Et après?
Non seulement c'est faux, mais c'est dangereux de propager une telle idée. C'est aussi nuisible pour la démocratie que les méfaits de ces élus véreux. Il y a un moyen d'assainir tout ça, il passe par la modification de nos institutions. Pas par des mesurettes plus guidées par la jalousie et la colère (ce qui peut paraître légitime de prime abord) que par une réflexion sur les raisons du malaise. Sans oublier que les élus sont des hommes, et qu'ils ont aussi leurs failles...


D'accord, mais le diagnostic tous pourris, et le remède tous en taule, ou bien tous les salaires divisés par 2 ne me conviennent ni l'un ni l'autre. J'ai le droit ou ça fait encore de moi un naif candide aveugle de gauche?


Si je ne m'abuse, c'est accessible aux meilleurs en tous cas, via des bourses au mérite.


Le diplôme protège du chômage en France, c'est pas un mythe c'est une réalité. Et heureusement qu'il y ades gens qui trouvent du taf avec un bac+3, mais ça n'a rien à voir avec le problème...


Skelter a été un peu caricatural, mais malheureusement c'est pas fini, c'est encore en vigueur aux dernières nouvelles hein. Suffit de voir les statistique sur la provenance des étudiants à sciences pipo, en prépa etc, c'est ultra flagrant. J'ai donné tous ces chiffres dans le topic sur l'éducation, et les exemples personnels (dont je suis) ne modifieront pas le message des statistiques.
Une bonne école de commerce, c'est cher, et pour la financer il faut soit se lever le cul comme l'a fait shadow, soit s'endetter (pourquoi pas, ça donne du sens aussi à ses études, et une toute autre envie de réussir que lorsque celles ci sont présentées sur un plateau), soit avoir papa maman derrière (ce qui n'est pas péjoratif du tout, j'ai eu cette chance ainsi que celle de faire une école publique et je ne m'en plains pas). A mon avis ce n'est pas le coût de cette filière qui en éloigne un peu les fils et filles d'ouvriers, tout ça se joue bien avant, au lycée et en prépa. MAis quand même, sans attiser la vieille rivalité commerce/sciences (tout le monde s'accordera pour dire qu'on a besoin des deux...), je ne comprends pas ces différences de traitement.


Mais c'est super pratique pour répondre point par point sans rien oublier

Biz je l'ai dit plus haut, la différence vient du statut des écoles. CCI pour les unes, adossées à des universités, académies, ou éducation nationale de l'autre. Je suis comme toi, je ne comprend pas trop cette différence, ça contribue aux raisonnements comme celui de Skelter de école de commerce= fils à papa. Pour info je pensais comme Skelter avant: que ces écoles n'étaient pas accessibles aux classes moyennes comme moi. Heureusement quelqu'un m'a ouvert les yeux. résultat je suis un des rares étudiants en école de commerce à avoir fait PCSI SI et PSI*, et j'en suis fier, je ne regrette pas mon choix (mais j'ai ramé un peu quand même).
En plus bonne nouvelle: en sortie d'école, les entreprises n'apprécient pas vraiment les fils à papa, résultat c'est les classes moyennes les premiers placés (ou alors les plus aisés n'ont pas le couteau sous la gorge pour trouver du taf, ils se bougent peut-être moins)
Je sais qu'il y a des fils à papa en école de commerce, mais bizarement eux n'ont pas fait prépa. Ils sortent... de la fac

Tiens, on a plus en commun qu'on ne pourrait le croire, entre la psi* (mais moi j'ai pas trahi la science, enfin si mais plus tard :lol et la tête en l'air...
Je pense que ce qu'on ne peut pas nier, c'est la difficulté relative pour les classes moyennes et basses de la société à accéder à ces études là: les statistiques sont quand même formelles, il y a une distortion flagrante dans la représentativité de ces "classes" là en prépa notamment.

Aéronautique généraliste

Plusieurs propositions en sortie d'école, diplomé fin Septembre, embauché 1er Décembre, en ayant fait un CDD jusqu'au 15 Novembre si mes souvenirs sont bons
Bref j'ai pas trop souffert, mais bon c'était en 2000, la bulle internet n'avait pas encore éclaté

Pour revenir sur ce sujet : je pense que plus les moyens financiers, c'est l'environnement social qui compte.

Un gamin qui voit ses parents se saigner aux 4 veines pour boucler ses fins de mois et tous ses camarades de classe magouiller très tôt dans leur vie, même s'il est intelligent il va avoir du mal à accéder à la prépa...

A part çà, je connais des gens qui étaient boursiers ET en prépa. Et en école d'ingé, bon certes on avait un Galouzeau et le fils de Desmaret, car qqpart, les chiens ne font pas des chats, on avait aussi des gens dont les parents avaient une vie tout à fait ordinaire, et c'est vraiment la majorité des gens. Il devaient y avoir max 2% des gens qui se ramenaient avec une bagnole neuve en première année.... et 90% des gens logeaient sur place dans un piaule de 9m²...

Sinon Skelter tu dis une bétise sur les écoles parisiennes qui ne recruteraient que dans les cursus à lycée privés ou parisiens élitistes...
Encore une fois, un concours est un concours, et les mecs jugent pas à ton nom ni à ta classe sociale.
J'ai un pote X dont le père est accordéoniste dans l'Allier... ca c'est de l'élitisme non ?

Tout se joue davantage au tout début, quand tu as des conditions honnêtes ou non pour étudier.

Tout çà certainement pas pour dire que tout va pour le mieux, mais dire que ce système trie actuellement par l'argent, ca me semble être abusif

Moi ce sera soit Parti royalliste soit Chasse pêche nature et tradition


ps:c'est une boutade