Présidentielles 2007 Topic Unique

??? je passe là dessus, je ne comprend pas le rapport...

Heureusement d'autres ont compris comme moi, sinon j'aurai fini par douter.
J'ai donné des faits (pas une démonstration ou des idées), ils ont été niés car mettant en cause Sainte Ségo. Point. Je ne m'égosillerai pas à faire une démonstration qui serait niée par la suite, ou qui rebondirai sur le bilan de Sarko alors que la question n'est pas là. je me désole du fanatisme politique. Je ne ferais pas changer Skelter d'avis, et encore une fois, heureusement qu'il y a des gens comme lui dans les partis, des militants jusqu'au-boutistes qui défendent leurs champions contre vents et marées, c'est le fond de commerce des partis, les clients les plus fidèles, qui paient leur cottisation sans réfléchir. Un peu comme les cathos de St Philippe du Roulle qui versent à la quête, en acquiescant au prêche du curé sans biter un mot de latin. Je n'attendais juste pas ça d'un garçon que je pensais plus... critique (apparament ça ne s'adresse qu'aux autres partis chez lui).
Effectivement si Skelter est d'accord avec les 110 propositions, pour des raisons intelligentes et intelligibles, et pas juste parce qu'elles ont le label rose OK. Mais ça me parait un peu gros. D'ailleurs il défendait le programme de Ségo avant même qu'elle l'ait énoncée. C'est quand même un peu énorme pour passer à côté, même Duncan_Idaho l'a remarqué (je me demande même si tu n'es pas le seul à l'avoir remarqué Biz)

Alors j'attends que tu me parles de l'accès au réseau fermé, j'en frémis d'avance ! (je te préviens bosse ton sujet car sur ce terrain là tu risques d'avoir un peu de mal)

Quant aux relations avec les particuliers, cite moi un autre service où tu appelles au prix d'un appel local et où tu as un opérateur compétent en aussi peu de temps....

c'était non sans un certain humour, mais le fond est réellement là, et avant la présentation du programme. Je ne suis donc pas le seul à l'avoir remarqué

Tout à fait d'accord sur le dernier point, c'est ce que je disais pour les lignes intérieures que j'imaginerai bien nationalisées pour qu'elles soient rationalisées aux besoins de l'usager et ses besoins franco-français.

Pour ta mousse à raser, tu as choisi la mousse à raser champion pour telle et telle raison. OK. Mais tu avais le choix non? Si il y en a qui préfèrent payer 3 fois plus pour avoir l'impression d'être Zidane ça les regarde, on ne les force pas à acheter.
Si tu payais ta mousse à raser 70€ les 200ml, mais qu'il n'y avait qu'une marque nationale, tu ferais quoi? En gros soit tu te ruines, soit tu t'arraches la gueule en te rasant. Vive la libre concurrence. C'est elle qui a vu l'émergence des MDD qui misent sur la qualité produit plus que l'image. Tu l'as bien compris d'ailleurs
En plus grâce à ça, on fait vivre plus de monde, plus de boulot pour les entreprises, les publicitaires, les fonctions support, les boîtes de marketing, Zidane... bref une seule marque et bonjour le chômage. Pareil pour la recherche, et la compétition crée l'émulation c'est unanimement reconnu (même au PS, c'était la raison des débats pour les présidentiables)

Pour Scan: tu as l'air de connaître ton sujet, tu peux nous faire partager ton expérience sur l'accès au réseau fermé, ça m'intéresse (aucune ironie dans mon propos Biz)?

N'importe quelle boîte privée un tant soit peu compétitive. Les call center des éditeurs informatiques, les banques (en règle générale), les constructeurs de voiture, en fait la majorité des boîtes ou la fidélisation du client est importante et qui ne font pas de la vente "one shot".

d'accord pour ce qui est en rouge.

par contre pour etre dans le privé ce qu'il faut surtout comprendre au niveau de la competitivité comme tu le dis samshiel c'est que l'image d mearque est importante mais elle est surtout issue du SERVICE proposé et de son efficacitée !


LE SERVICE, c'est tout ce que ton client demande au jour d'auourd'hui... et l'image de marque d'une entreprise est uniquement faite je pense par le client ... le bouche a oreille... ce qui te rend competitif c'est ta capacitée a attirer le client, le bichonner, etre honnete et lui faire comprendre qu'aujourd'hui c'est toi le meilleur mais surtout LE PORUVER ET L'ETRE !

Pour ce qui concerne EDF, personne ne lui a accordé un monopole.
EDF est une mise en commun des petites régies locales créée par l'état en 1946 avec une situation de monopole sur la quasi totalité du territoire. Il n'a jamais été question de concurrence dans ce secteur (jamais jamais pour le grand transport et jamais avant il y a quelques années pour la production et la commercialisation)



Qui voulait donc rentrer sur ces marchés alors qu'il y avait des investissements si lourds à faire ? A part d'autres sociétés étatiques... nada



L'état, pleinement dans son rôle.



"C'est" çà désigne quoi ?
Le retour au tarif régulé des entreprises qui ont fui le fameux tarif bleu en cédant aux sirènes de la concurrence et qui sont venues pleurnicher deux ans plus tard à l'assemblée.



Tu remplaces "client" par "faire du pognon" et tu auras tout juste.
Non vraiment avant de parler d'électricité, renseigne toi un peu.



Entièrement d'accord.
Essaye de décliner çà dans le domaine de la distribution électrique.... ca n'a absolument rien à voir (ne serait ce que parce qu'on ne coupe pas les gens à distance et parce qu'on ne laisse pas quelqu'un dans le noir et dans le froid.
Bon la concurrence comme tu dis si bien n'est absolument pas organisée de la même manière, mais je te laisse venir sur ce terrain là.

Ben justement passe pas, si j'ai mal formulé je m'explique: adhérer à 100% des idées de ségolènes royal n'est pas suffisant pour affirmer qu'on est dénué de tout esprit critique. C'est aussi simple que ça.


Ah bon? Si maintenant tu trouves que dire "le bilan de royal dans sa région est désastreux", c'est donner des faits... Ok. Je comprends mieux.


Cesse un peu de jouer les provocateurs, c'était irritant ça devient carrément puant comme discours.


Premièrement je n'ai jamais dit ça de skelter. Deuxièmement tu n'as pas abordé 110 propositions avec lui, loin de là. Ca te PARAIT gros, encore du subjectif.


Enfin bref, pour résumer ça en quelques mots, ça te fait chier que skelter soutienne royal et qu'il ne dise pas amen à ce que tu avances.

Bon visiblement tu ne veux pas t'avancer :

quelques infos sur EDF dans quelques instants, le temps que je rédige

Bon, ça n'a rien à voir avec les élections, je n'ai pas lu le sujet, mais alors là t'as tout faux. France Telecom est sous contrat avec ses "concurrents" (qui sont en fait ses clients). Et lorsqu'un opérateur à la con genre Free ne fait pas son boulot, il dit "c'est France Télécom qui tarde à relier la ligne". Archi-faux. Si t'as l'occasion tu feras le test, suffit de bien gueuler dans les oreilles de l'opérateur free, club internet ou je sais pas quel autre fournisseur, et tu verras que 2h après, c'est réglé. France Telecom te branche dès la demande, après, c'est au nouveau fournisseur d'activer la ligne.

Alors EDF qu'est ce que c'est...

C'est grosso modo 4 (voire 5) entités :

1 - le Producteur : les centrales qui fournissent les Mégawatts (MW)
2 - le Commercialisateur : celui qui achète et vend du MW en gros, commercialisant à la fois ce qu'il produit, mais achetant aussi à l'étranger, à d'autres producteurs, bref s'occupe des activités de grand commerce et de trading
3 - le Réseau de Transport (RTE) : celui qui gère les lignes HT et THT (>63kV) et s'assure en permanence que la production et la consommation sont équilibrées sur le réseau (sans quoi tout se casse la gueule avec des évènements de style blackout). S'assure aussi que le réseau tient le choc en cas d'aléas pour que tout le monde soit alimenté en permanence
4 - le Réseau de Distribution : le réseau coté petites lignes qui arrivent chez les particuliers (ceux qui réparent les lignes quand il y a des tempêtes ou qui interviennent quand vous êtes coupés).
5 - la branche commerciale de la Distribution : en gros EDF-GDF Services actuellement, celui qui relève les compteurs et fait les factures.

1 est ouvert à la concurrence (il existe des (grosses) centrales en France ainsi que plein de moyens de production qui n'appartiennent pas à EDF)
2 est ouvert à la concurrence : il y a plein d'autres grossistes qu'EDF, en particulier tous ceux qui font de la pub à la télé (POWEO, Suez Electrabel etc...)
3 n'est pas ouvert à la concurrence, mais qui le souhaiterait (2 fois plus de lignes 400kV ? deux gestionnaires de la sécurité du réseau ? celà n'existe nulle part !!!!!)
4 n'est pas ouvert à la concurrence, mais n'est pas 100% EDF en France : il existe depuis toujours des régies de distribution : à un endroit donné, il n'y qu'un réseau, mais celui ci n'est pas forcément concédé à EDF
5 est ouvert à la concurrence pour tout le monde sauf les particuliers, mais ca va changer au 1er Juillet 2007.

Bref où vois tu de l'obstruction là dedans ? (je parle à shadowgallery)

à RTE, seule vraie situation monopolistique, on passe notre temps à faire des études pour raccorder des groupes autres qu'EDF (c'est gratuit biensûr, je ne connais pas d'autre boîte où ca ne serait pas payant, alors que ca occupe des dizaines de personnes à l'année).
l'activité de RTE est soumise à l'autorité de la CRE qui est tout sauf complaisante...

Bref, Dassault a une situation monopolistique bien plus forte qu'EDF

Merci Scan, je connais pas super bien le domaine, je ne pensais pas que c'était si compliqué. Je suis toujours à la recherche de gens qui connaissent leur boulot.

Biz tu as raison. Je suis le grand méchant loup (grand méchant con?) et je ne veux pas comprendre. Je regrette d'avoir édité mes posts, je ne pourrai donc pas me re citer puisque c'est de cela qu'il s'agit.
en gros alors:
Le conseil régional est responsable de la gestion de plusieurs parcs, notamment le Futuroscope et les Marais Poitevins. Le Futuroscope a failli être racheté pour 3 francs 6 sous par Microsoft et Infogrammes, tellement il perdait de l'argent depuis 3 ans. Moitié moins d'attractivité pour les congrès, manifestations sportives etc...alors que c'était le seul parc de loisir bénéficiaire depuis son existence.
Les marais poitevins sont face à un problème d'argent aussi. Soit ils ferment 60% de leur parc (ou 70), et laissent à la visite ce qu'il reste, parce qu'ils peuvent l'entretenir, soit ils ferment.
Raffarin avait mis en place des mesures de séduction pour l'implantation d'entreprises dans sa région, notamment des pôles de compétitivité sur La Rochelle et Chasseneuil. 7 boîtes sont parties de Chasseneuil (la plupart dans la recherche en audiovisuel et robotique), aucune n'est venue. Pareil pour La Rochelle, d'ailleurs le quartier des minimes peine à décoller et à devenir le pôle qu'on voyait en lui (toujours plus de champs en friche que de bâtiments). La gestion Royal a annulé purement et simplement les zones franches, les subventions à l'installation (23 à 27% du montant de la construction auparavant, il faut reconnaître que c'était encourageant), et les cautions bancaires pour les entreprises innovantes.
Je n'ai que ces faits là en tête, je n'ai pas d'autres exemples. Ca me suffit pour penser que ce n'est pas exempt de tout reproche.

Pour finir : quand la concurrence a été ouverte sur les entreprises, les prix ont augmenté, car le tarif régulé était un des plus bas d'Europe. Mécaniquement, ca se nivelle, donc ca augmente en France.

Du coup l'état à obligé EDF à débourser 500MEuros pour reprendre les entreprises le souhaitant sous le tarif original, alors qu'on stipulait bien qu'en partant du tarif régulé, on le perdait définitivement.
Bref, l'entreprise en France aime la concurrence seulement si ca l'arrange

Autre truc drôle : l'état oblige EDF à racheter 3 fois le prix du marché l'énergie éolienne. C'est çà la concurrence ?

Là encore merci de la précision, beaucoup de gens s'en tiennent à la version "opérateur" faute de mieux.
Vous voyez qu'on apprend des trucs.

Je n'ai jamais dit que tu étais con. Le petit jeu auquel tu te livres avec skelter ne me plaît pas, c'est tout. Pas parce que c'est skelter, parce que c'est mesquin et que tu tires les conclusions qui t'arrangent alors qu'elles sont loin d'être aussi évidentes que tu veuxle faire croire...


Je passe sur les exemples négatifs, que je ne remets pas en cause loin de là. Et les positifs? Je te rappelle que tu n'es pas parti en disant que sa gestion n'était pas exempte de tout reproche, mais que son bilan n'était pas bon. C'est différent. Tu vois tu sautes à la gorge de ceux qui selon toi font preuve de partialité, mais tu fais strictement la même chose... C'est TOUT ce que je veux te montrer, rien de plus, rien de moins.

Oui mais bon, dans des tas de domaines, on constate rapidement que dès qu'on s'y connaît un peu, ce que raconte la presse ou les acteurs intéressés du marché, c'est des foutaises.

Je pense que 80% des gens pensent comme toi que le marché Francais de l'électricité est fermé parce que c'est EDF (enfin 80% des gens qui en pensent qqchose).

Et toutes ces idées reçues pourrissent pas mal de choses car il y en a partout. Le France est bcp trop centrée sur elle même, toujours persuadée que c'est bien mieux ailleurs, que d'autres sont carrément plus clean, qu'on a des vieilles manies dont on n'arrive pas à se sortir etc etc...

Pour revenir à l'électricité, c'est 100 fois plus le bordel en Allemagne qui se prétend pourtant très ouverte à la concurrence, ou en Suisse, alors que les Suisse, on imagine qu'ils sont super clean....
je pense que c'es vrai pour des tas d'autres trucs

je me coucherai moins con ce soir, merci scan, merci R3mi.
Encore une fois, je trouve que EDF, comme Areva, est une put... de société, avec des compétences que le monde nous envie. C'est pas pour rien qu'on vend de l'électricité à l'étranger et qu'on y construit des centrales. Je déplore comme toi la désinformation qui est faite, et que je retrouve aussi sur mon secteur, et j'apprécie internet pour ça car on peut y trouver une source d'information alternative et à mon sens plus proche de la réalité.
Merci encore à tous, bonne nuit.
(Scan je t'ai ajouté à mes contacts MSN, j'adore être mesquin avec les gens qui ne pensent pas comme moi, car je ne les écoute pas et ils n'ont rien à m'apprendre, surtout quand ils connaissent leur domaine et qu'ils ont de bons arguments)