Marxisme,communisme... LE topic

il était donc hypocrite comme la plupart des cocos

Vous allez continuer encore longtemps cette analyse "psychologique"?

Quoique, connaissant son retournement de la dialectique hégélienne (ce n'est pas l'idée qui préside à la marche du monde, mais les structures socio-historiques qui font que les idéologies sont le reflet de la pensée et des intérêts de la classe dominante), vous avez peut-être raison de vous intéresser aux "stuctures mentales et historiques du personnage Karl Marx" qui ont permis l'éclosion de sa propre théorie...

Quelques liens ( je ne suis pas forcément d'accord avec ce qui s'y dit...):
http://www.philosophie.org/gar(...).html
http://netx.u-paris10.fr/actue(...)0.htm
http://xlab.club.fr/comc.html
http://www.ac-rouen.fr/pedagog(...)a.htm

comme c'est irénique...
j'avais prédit que ce topic allait partir en vrille.



...oui

Attention au lapsus!
Irénique renvoyant à quelque chose oeuvrant pour la paix!

edit: je réponds directement au 1er post

Nan, pas d'accord. Pcq pour moi, le communisme, ça DOIT se baser sur une idéologie, partagée. Et même si elle était géniale, magnifique ou quoi que ce soit, je ne suis pas pour un système où tu dois penser pareil que tout le monde (même pour une partie seulement) pour y adhérer. Pcq c'est ça, tu dois y adhérer. L'argent, c'est NEUTRE. Si on laisse l'argent définir les rapports (en appliquant le socialisme pour 'réparer' la situation actuelle, affreuse pcq produit de siècles d'abus, d'impérialismes et protectionnismes divers), je suis persuadée qu'on peut vivre, en paix et... avec des libertés bien plus garanties.
(pcq à partir du moment où on a une idéologie à la base de tout -même si c'est pour le bien commun, on risque de pouvoir tout manipuler bien plus facilement: suffit de manipuler une donnée, cette idéologie. Et hop, on accepte des choses horribles pcq elles semblent justifiées par rapport à cette idéologie... Et hop le nazisme, c'était pas un peu ça? Et je n'exagère pas, j'utilise juste un exemple ectrême pour montrer que -pour moi- ce n'est pas possible/souhaitable d'appliquer voire d'essayer d'appliquer un système se basant sur une idéologie)

voilà. Damn que c'est répétitif. Mais c'est pas facileuh de faire passer des idées en résumé comme cha.

je vais peut être me remetre en question.

dans quel sens? (je suis désolée, je n'ai pas tout lu )

je trouve ca tres ... vexant

j'ai jamais essayé de jouer le mec cultivé et d'ailleurs j'ai dit que que je pouvais me tromper j'ai pas la science infuse (comme tout le monde ici d'ailleurs autant toi que Oliolo ou ratmblues )

par rapport a mon programme de premiere quel est le mal de les utiliser ?
surtout que dans mon argumentation,j'ai justement pas utilisé que mon programme de premiere mais aussi des lectures personnelles ... (et mes cours de terminale )

D'ailleurs tu dis que je dis des conneries mais lesquelles ? etaye tes paroles un peu parce que sinno on s'en sort jamais en plus 11# a dit que j'avais tres bien résumé la CPP (mais il a pas la science infuse aussi alors )

faut savoir rester cool tu sais,je suis pas la pour me vanter d'avoir un peu lu Marx mais pour défendre les idées auxquelles j'adhere...

Je débats dans la politesse (enfin j'espere pas avoir été insultant meme si j'ai pu paraitre froid avec Oliolo au début),tu débats dans la politesse (enfin j'aurais esperer que tu le fasses parce que je trouve ton post provocant),nous débattons dans la politesse...

Pour un meilleur débat

mon frere ma dit hier un proverbe qui disait que quand on est jeune c'est normal qu'on soit communiste parce qu'on est révolté.

Ce qui me gêne dans le communisme c'est le fait d'imposer les idées.
je suis pour la démocratie(tu te souviens Oliolo hein? ).

Je sais plus quoi faire , je crois que je vais mettre de coté la politique pour l'instant et d'ici quelques jours j'étudierais les autres partis.

Si par grande gentillesse quelqu'un pouvais me montrer les principes des différents partis ( sauf de lextreme droite bien sûr) je me ferait un plaisir de le lire

je veux pas dire de connerie mais il me semble que :
Marx était tellement hypocrite qu'il a fait voeux de pauvreté et qu'on pourrait meme dire que c'est une raison de sa mort ... (puisqu'étant pauvre aux XIXeme,il pouvait y avoir certains problemes d'hygiene étant source de maladie ...)

moi je n'ai que 16ans c'est sûr que je ne suis pas un grand cultivé mais j'aime apprendre et je sais reconnaitre mes erreurs

rho j'allais proposer mein kampf
je plaisante bien sur.

c'est pas ce qu'a dit un certain Keynes qui était pas n'importe qui non plus

Je pense en tout cas (et c'est un avis personnel) que dire non au communisme,ce n'est pas une raison pour dire non aux progres sociaux... et personnellement je m'inscris dans la mouvance communiste (libertaire) (mais ca veut pas dire que j'ai une de carte du "Parti" ni de la "JC" (Jeunes Communistes) ) pour cette raison car entre les socio-démocrates et leurs petites réformes qui passent bien pour le coté statistique (et pour l'image aussi) et l'extreme-gauche de Laguillier (et elle si on l'écoutait,la France formerait une secte nationale),finalement je suis pas si mécontent des communistes... (et ca n'engage que moi)

<< Quand on est pas de gauche à 20 ans, on est con.
Quand on est encore de gauche à 40 ans, on est con. >>

Phrase de Clémenceau que je trouve marrante, et assez vraie, quelque part.

mais je n'ai jamais dit etre cultivé ....

moi aussi j'aime apprendre et j'en apprends tout les jours (merci Oliolo pour tes liens j'ai commencé a lire ) et je sais reconnaitre mes erreurs ... seulement pour un débat comme celui-ci la probabilité d'erreur est forte pour une bonne partie des 2 camps. (et on va me dire que je suis naif,aveugle et de mauvaise foi ...)

je connaissais une autre version de cette phrase que j'ai entendu d'un pilier de bar a Sete :

Quand on est jeune et pas de gauche,on a pas de coeur
Quand on est vieux et de gauche,on a pas de cerveau