Marxisme,communisme... LE topic

Réflexion stupide et vulgaire. Ca fait plusieurs fois que je te vois sortir ce genre de trucs. On essaye d'être un minimum constructif dans ce topic.
Merci de faire l'effort ou de .

Va donc dire aux quelques 40000 employés victimes de plan sociaux ces 5 dernieres années qu'on ne leur a pas imposé la vue ultra-libérale de leurs patrons.
Aussi va demander aux dirigeants de Mistubishi, d'Alstom, de Danone, d'AOM, de Bull et de Moulinex si, dans une concurence mondiale, ils en ont quelque chose a carrer de l'état qui critique ouvertement le systeme ultra-libéral.
On est en plein dedans.

+1 bloodsugah.
Et puis oliolo, je trouve que tu réponds un peu a coté de la question. Il n'est pas question de savoir si la vie était belle dans l'ex bloc soviétique (personne ici n'a utilisé l'argument du "bilan globalement positif").
Mais de savoir si les analyses de Marx sur les equilibres socio-économiques peuvent encore etre valables et si elles peuvent etre une base de réflexion vers la société que l'on aimerait avoir dans un avenir plus ou moins lointain.

Bloodsugah
Avec toute ma bonne foi et mes capacités intellectuelles (qui ne sont que ce qu'elles sont...) j'ai quand même beaucoup de mal à trouver comparable un meurtre et un licenciement; tu peux peut-être m'aider un petit peu?


Mollotof
Les analyses "scientifiques" de Marx le conduisent-elles à préconiser une révolution, oui ou non?
Si c'est oui, on a vu le résultat...
Si c'est non, comme le PC l'a admis (la dictature du prolétariat n'est plus à son programme), personne n'en veut...

Quant à la reprise des théories marxistes, vous êtes mignons, mais c'est moi qui ai donné des liens pour que vous soyez informés de ce qui se passe dans votre camp (notamment la différence marxiste/marxien)!

Pas d'accord. Je le répète on a vu le résultat qu'a donné la dictature soviétique et la dictature chinoise (mettons, pour simplifier, le vietnam coté chinois et Cuba coté Russe).
Par contre peu d'expériences libertaires ou trotskistes ont pu etre menées à terme.

-je répéte que ce qu'on a tenté(urss cuba...) ne ressemble en aucun point de vue au communisme!!c'est "juste" du socialisme anti démocratique...
- je répéte aussi qu'aucun parti qui se présente actuellement aux élections n'est pour la révolution, pas plus que pour la dictature du prolétariat!!!!
-de plus les révolutions ne sont pas obligatoirement toutes meurtrieres, bien que la plupart le soient(cf 1917)...

Toujours le même argument répété ad nauseam; "le vrai communisme n'a jamais existé blablabla"...

je répéte aussi qu'aucun parti qui se présente actuellement aux élections n'est pour la révolution, pas plus que pour la dictature du prolétariat!!!!


ha bon ? et LCR et LO ils preconisent quoi alors?

Non serieusement, plus personne qui reflechit un tant soit peu, hormis quelques jeunes revoltés et ca se comprend, ne peu t plus croire à la faisabilité du projet communiste, nous sommes entrés (c'est un constat evident) dans une ére de mondialisation ou cette doctrine ne peut plus fonctionné (elle n'a d'ailleurs jamais fonctionné) , d'ici 20 ans elle fera partie des livre d'Histoire tout comme le Moyen-age, la Royauté etc...

Le communisme ne peut pas fonctionné tout simplement parce que au plus profond de l'Homme est inscrit le désir d'évoluer, d'etre mieux, et que le communisme nivelle tout cela par le bas, tout le monde aspire à quelquechose de mieux, surtout les plus pauvres, et que cela seule la Liberté individuelle peut le permettre, tout le reste n'est que grand discours et théorie sur le papier.

c'est quand même dingue l'assurance de certains quand il écrivent des inepties...

Quel joli sarcasme....
Avec toute ma bonne foi et mes capacités intellectuelles (qui ne sont que ce qu'elles sont...) j'ais quand même beaucoup de mal a accepter ca d'un état qui se prétend obtenir a l'apanage de la démocratie... ce qui n'est pas le cas de la Chine par exemple. Je dis pas ca pour minimiser les horreurs que ce régime inflige mais juste pour rappeler que c'est un régime totalitaire et prétendu comme tel que l'occident considère comme l'exact anti-régime du siens alors qu'on se vautre droit dedans mais en empruntant un autre chemin. Tout tend a laisser les pleins pouvoirs a une petite caste privée dont le champs lexical est etranger au mot "altruisme" et a releguer l'état a sa juste fonction policière. Je vous laisse imaginer les dérives.
C'est d'autant plus viscelard que l'asservissement ne viend pas de l'etat, ce qui laisse toute la légitimité de descendre seulement les idées marxistes... c'est toujours dans le même sens en fait.

Et t'es gentil, tu évites de parler de "notre partis" avec un tel mépris sans avoir auparavant t'être assuré que nous sommes obédients a ses idées... Je ne suis pas communiste mais considère ce systeme comme une utopie plutôt jolie. Est-ce que ca me rend sympathisant au régime Chinois? Je crois qu'encore moins que quelqu'un d'alergique a cette idée d'utopie.

Qu'on remette les choses a leurs places... ya beaucoup de confusions.
Il suffit de dire "ah je trouve que c'est pas trop trop cool ce que les patrons ils font en ce moment" pour être taxé de communisme... et attention là c'est le grand satan... comme du temps de McCarthy, lorsque l'obscurantisme médevial avait fait un joli retour.

Je n'ai pas eu le courage de me palucher le topic dans son intégralité...
mais bon, mon avis c'est que ça peut être sympa, mais que la mise en oeuvre a connue quelques ratés dirons-nous...

Ah oui, en fait, techniquement parlant, le communisme n'a encore jamais été mis en place. Le socialisme (et la dictature du prolétariat), phase transitoire vers le communisme, oui, mais le communisme, non.

doublon

Effectivement vu ton post ca se voit que t'as pas lu les dernières pages ...

Mais bon c'pas grave

Il y a beaucoup à dire sur ton post.

Je trouve tout d'abord que tu passes rapidement sur la subtilité des arguments d'egorl, onzieme diese, nowhere ? et des autres; en effet, où as-tu vu un soutien inconditionnel de notre part aux dérives libérales auxquelles nous assistons actuellement?

Passons sur ton raccourci McCarthy="obscurantisme médiéval", qui est un peu faible...

Depuis le début de ce topic, nous sommes nombreux à critiquer, non seulement les modalités d'application de la théorie marxiste (dans tous les cas concrets:désastreux) mais aussi son esprit, c'est même le cheval de bataille de nowhere ?

Sinon, tes prophéties sur le destin de l'occident (nous irions vers un modèle chinois: "alors qu'on se vautre droit dedans mais en empruntant un autre chemin") me semblent reposer sur une spéculation assez hasardeuse.

Pour finir, certains pourraient trouver que je me répète mais quand tu dis: "Eh t'es gentil, tu évites de parler de "notre partis" avec un tel mépris sans avoir auparavant t'être assuré que nous sommes obédients a ses idées..." je te trouve bien ingrat, puisque j'ai google-isé des liens proposant des visions marxisantes radicalement révolutionnaires et anti-soviétiques et que personne, à part onzième dièse (dont la curiosité l'honore), ne semble en tenir compte dans votre "camp".

Juste en passant, "Mai 68" est une conséquence de l'oeuvre de sape de notre "société" par les "situ'"...

C'est moi qui est visé?

Je viens de voir une execution de Al quaeda faite par les teroristes d'Iraq: ils ont coupé la tête de l'otage avec un couteau


Je les entend encore dire a la fin dire Allah ouakbar (dsl pour l'orthographe)

Au nom de la RELIGION ils ont tué un pauvre innocent, au nom de la RELIGION. je suiis vraiment confus et je ne comprends pas pourquoi tuer des gens de cette manière et pourquoi tuer des gens tout simplement.

Je suis désolé mais de plus en plus en voyant ces atrocitées je tourne le dos a dieu. Je suis d'accord pour le fait que ça aide certaine personne mais je suis athé et un peu contre sans vouloir empêcher la croyance de certains...