Marxisme,communisme... LE topic

Rappel du dernier message de la page précédente :
onzieme diese
oliolo a écrit :


Je suis tout à fait pour une analyse du texte marxiste,c'est pourquoi j'ai proposé aux tenants/défenseurs de cette idéologie de s'informer, d'être un peu curieux (qui s'est renseigné sur Guy Debord et ses situationistes et sur les tentatives de subversion hautement intellectuelle du Tiqqun?) et d'apporter quelque chose à se mettre sous la dent d'un peu plus résistant que les lieux communs du genre "le communisme véritable est une utopie magnifique qui ne peut se réaliser sur cette terre car les gens sont vraiment trop méchants ou trop bêtes".


bibliogaphie, bibliographie...
au besoin, quelques liens sur des sites synthétiques sur le sujet.

je sais que peu de gens iront vraiment lire, mais je le fais parfois, fais le aussi pour "la" ou les quelques personnes que ça interessera...
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www.myspace.com/onzieme_diese
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oliolo
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onzieme diese a écrit :
oliolo a écrit :


Je suis tout à fait pour une analyse du texte marxiste,c'est pourquoi j'ai proposé aux tenants/défenseurs de cette idéologie de s'informer, d'être un peu curieux (qui s'est renseigné sur Guy Debord et ses situationistes et sur les tentatives de subversion hautement intellectuelle du Tiqqun?) et d'apporter quelque chose à se mettre sous la dent d'un peu plus résistant que les lieux communs du genre "le communisme véritable est une utopie magnifique qui ne peut se réaliser sur cette terre car les gens sont vraiment trop méchants ou trop bêtes".


bibliogaphie, bibliographie...
au besoin, quelques liens sur des sites synthétiques sur le sujet.

je sais que peu de gens iront vraiment lire, mais je le fais parfois, fais le aussi pour "la" ou les quelques personnes que ça interessera...


Aujourd'hui j'ai google-isé pour vous:
_ sur Guy Debord et les "situ"
http://www.homme-moderne.org/s(...)bord/
http://perso.wanadoo.fr/marxie(...)d.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Debord

_ sur la reprise jeune et prétentieuse de ses théories (hyper à la pointe il y a 4/5 ans plus confidentiel depuis...)
http://perso.wanadoo.fr/marxie(...)n.htm
http://perso.wanadoo.fr/marxie(...)2.htm
RatM back
oliolo a écrit :
onzieme diese a écrit :
oliolo a écrit :


Je suis tout à fait pour une analyse du texte marxiste,c'est pourquoi j'ai proposé aux tenants/défenseurs de cette idéologie de s'informer, d'être un peu curieux (qui s'est renseigné sur Guy Debord et ses situationistes et sur les tentatives de subversion hautement intellectuelle du Tiqqun?) et d'apporter quelque chose à se mettre sous la dent d'un peu plus résistant que les lieux communs du genre "le communisme véritable est une utopie magnifique qui ne peut se réaliser sur cette terre car les gens sont vraiment trop méchants ou trop bêtes".


bibliogaphie, bibliographie...
au besoin, quelques liens sur des sites synthétiques sur le sujet.

je sais que peu de gens iront vraiment lire, mais je le fais parfois, fais le aussi pour "la" ou les quelques personnes que ça interessera...


Aujourd'hui j'ai google-isé pour vous:
_ sur Guy Debord et les "situ"
http://www.homme-moderne.org/s(...)bord/
http://perso.wanadoo.fr/marxie(...)d.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Debord

_ sur la reprise jeune et prétentieuse de ses théories (hyper à la pointe il y a 4/5 ans plus confidentiel depuis...)
http://perso.wanadoo.fr/marxie(...)n.htm
http://perso.wanadoo.fr/marxie(...)2.htm


merci ! j'essayerai de lire tout ça
oliolo
  • oliolo
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onzieme diese a écrit :
merci !!!

N'étant ni marxiste/marxien, ni heideggerien, ni adepte de la Kabbale (je sais, j'ai tous les défauts du rationaliste-progressiste de base...) je conseille évidemment l'antidote suivant aux victimes du Tiqqun:
http://cerisier.f2g.net/tiqqun.html
666nightmare666
DJLoop a écrit :
Pas besoin d'être communiste quand on est un vrai socialiste. Pas Hollande, Jaurès ! :

Citation:
"Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques"
Jean Jaurès (Juillet 1903)

"Je n'ai jamais séparé la République des idées de justice sociale sans lesquelles elle n'est qu'un mot"
Jean Jaurès (Octobre 1887)

"Tout progrès vient de la pensée et il faut donner d'abord aux travailleurs le temps et la force de penser"
Jean Jaurès (Octobre 1889)


+1
«L'humanité est devenue assez étrangère à elle-même pour réussir à vivre sa propre destruction comme une jouissance esthétique de premier ordre.» Walter Benjamin
wil78
  • wil78
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  • #216
  • Publié par
    wil78
    le 05 Oct 2005, 17:12
oliolo a écrit :
Peux-tu wil78, s'il te plaît, m'expliquer pourquoi, quand quelqu'un vote pour l'extrême gauche, il le fait de manière "éclairée", en ayant tout compris à ce "système" qui l'opprime et le spolie, en revanche, quand il vote pour autre chose, il est forcément "aliéné" et victime des manipulations des "medias à la solde des grands capitaux et de ceux qui tirent les ficelles dans l'ombre"...
De plus, je trouve les défenseurs de la subversion du "système" bien peu armés intellectuellement sur ce forum; aucune références aux "situ'", rien sur le "Tiqqun", faites des efforts quoi!


Je sais pas trop pourquoi tu me poses la question à moi...
J'ai juste répondu à 11eme dièse qui s'interroge sur le pourquoi les "dominés" ne voient pas leur interêt dans le communisme. IL sous entend qu'une large part de l'explication provient d'une manipulation et je précise que s'il y a manipulation, il ne faut pas non plus ecarter que certaines conséquences bien réelles et assez prévisibles peuvent aussi limiter l'adhesion à une doctrine comme le communisme.
oliolo
  • oliolo
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wil78 a écrit :
oliolo a écrit :
Peux-tu wil78, s'il te plaît, m'expliquer pourquoi, quand quelqu'un vote pour l'extrême gauche, il le fait de manière "éclairée", en ayant tout compris à ce "système" qui l'opprime et le spolie, en revanche, quand il vote pour autre chose, il est forcément "aliéné" et victime des manipulations des "medias à la solde des grands capitaux et de ceux qui tirent les ficelles dans l'ombre"...
De plus, je trouve les défenseurs de la subversion du "système" bien peu armés intellectuellement sur ce forum; aucune références aux "situ'", rien sur le "Tiqqun", faites des efforts quoi!


Je sais pas trop pourquoi tu me poses la question à moi...
J'ai juste répondu à 11eme dièse qui s'interroge sur le pourquoi les "dominés" ne voient pas leur interêt dans le communisme. IL sous entend qu'une large part de l'explication provient d'une manipulation et je précise que s'il y a manipulation, il ne faut pas non plus ecarter que certaines conséquences bien réelles et assez prévisibles peuvent aussi limiter l'adhesion à une doctrine comme le communisme.

C'est marrant, je n'avais pas du tout compris ça dans son post!
Il me semblait que c'était plus une façon ironique d'interroger les scores ridicules du PCF aux élections...
egorl
  • egorl
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  • #218
  • Publié par
    egorl
    le 05 Oct 2005, 20:47
ratm blues a écrit :
Moi j'aimerais bien que vous arretiez de vous défendre avec le communisme totalitaire qui éxisté dans les quelques pays. où est-ce écrit que le communisme doit tuer des millions de personnes!

J'aimerais avoir des arguments plus solides mais là j'ai pas les mots...


c'est ecrit dans le manifeste du parti communiste que "les communistes proclament que leurs buts ne peuvent etre atteints que par le renversement violent de tout l'ordre social passé" donc c'est ecrit chez marx et oui le communisme prevoit "ca" a la base

une revolution sans sang et sans mort pour toi ca se fait comment? et les anti revolutionnaires on s'en debarasse comment? c'est chiant un anti-revolutionnaire... goulag? asile?

mais evidemment tous ceux qui ont appliqué ces idées sont allé trop loin et je sais pas quoi et c'etait pas ca le communisme etc. mais sans parler de staline, lenine a bien fait la revolution par idealisme politique non?
RatM back
egorl a écrit :
ratm blues a écrit :
Moi j'aimerais bien que vous arretiez de vous défendre avec le communisme totalitaire qui éxisté dans les quelques pays. où est-ce écrit que le communisme doit tuer des millions de personnes!

J'aimerais avoir des arguments plus solides mais là j'ai pas les mots...


c'est ecrit dans le manifeste du parti communiste que "les communistes proclament que leurs buts ne peuvent etre atteints que par le renversement violent de tout l'ordre social passé" donc c'est ecrit chez marx et oui le communisme prevoit "ca" a la base

une revolution sans sang et sans mort pour toi ca se fait comment? et les anti revolutionnaires on s'en debarasse comment? c'est chiant un anti-revolutionnaire... goulag? asile?

mais evidemment tous ceux qui ont appliqué ces idées sont allé trop loin et je sais pas quoi et c'etait pas ca le communisme etc. mais sans parler de staline, lenine a bien fait la revolution par idealisme politique non?


d'accord pour les morts lors des révolutions (quoique...) mais tu ne me prouve pas que le communisme DOIT etre totalitaire...
Invité
  • Invité
Il est totalitaire dans son essence même, à partir du moment ou on considere que le bonheur idéal existe de manierre structuré et voulu par une majorité de gens, la minorité a donc forcement tort et celleci doit etre soit supprimé soit réeduque pour etre conforme au canons de la doctrime En fait le communisme n'a ete qu'une tenttative "d'opium du peupple" qui a miserablement et durablement échoué.
egorl
  • egorl
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  • #221
  • Publié par
    egorl
    le 06 Oct 2005, 06:24
ratm blues a écrit :
egorl a écrit :
ratm blues a écrit :
Moi j'aimerais bien que vous arretiez de vous défendre avec le communisme totalitaire qui éxisté dans les quelques pays. où est-ce écrit que le communisme doit tuer des millions de personnes!

J'aimerais avoir des arguments plus solides mais là j'ai pas les mots...


c'est ecrit dans le manifeste du parti communiste que "les communistes proclament que leurs buts ne peuvent etre atteints que par le renversement violent de tout l'ordre social passé" donc c'est ecrit chez marx et oui le communisme prevoit "ca" a la base

une revolution sans sang et sans mort pour toi ca se fait comment? et les anti revolutionnaires on s'en debarasse comment? c'est chiant un anti-revolutionnaire... goulag? asile?

mais evidemment tous ceux qui ont appliqué ces idées sont allé trop loin et je sais pas quoi et c'etait pas ca le communisme etc. mais sans parler de staline, lenine a bien fait la revolution par idealisme politique non?


d'accord pour les morts lors des révolutions (quoique...) mais tu ne me prouve pas que le communisme DOIT etre totalitaire...


t'es d'une mauvaise foi impressionnante marx l'a ecrit lui-meme mais tu mets quand meme "quoique"

le communisme doit etre totalitaire puisqu'il impose a une partie de la population l'opinion d'une autre. en l'occurence il impose les idees d'une partie voire la totalité des "proletaires" au "capital" (et eventuellement a l'autre partie des proletaires). il interdit la religion. il elimine les opposants a sa doctrine puisqu'il l'impose en renversant "tout l'ordre social passé": marx laisse donc une seule opinion, et les autres doivent disparaitre d'une maniere ou d'une autre. il prend la propriété du "capital" de force: c'est un peu ce qu'Hitler faisait avec les Juifs non?
flomarceau
nowhere ? a écrit :
Il est totalitaire dans son essence même, à partir du moment ou on considere que le bonheur idéal existe de manierre structuré et voulu par une majorité de gens, la minorité a donc forcement tort et celleci doit etre soit supprimé soit réeduque pour etre conforme au canons de la doctrime En fait le communisme n'a ete qu'une tenttative "d'opium du peupple" qui a miserablement et durablement échoué.


Remplacez le mot communisme par libéralisme ou capitalisme pour obtenir la même chose mais dans l'autre sens...

Quoi comment ca vous n'êtes pas heureux dans le système capitaliste, mais vous DEVEZ être heureux, le capitalisme c'est le bien ( , lol hein, c'est juste pour rire).
"she said I'll throw myself away..."
oliolo
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flomarceau a écrit :
nowhere ? a écrit :
Il est totalitaire dans son essence même, à partir du moment ou on considere que le bonheur idéal existe de manierre structuré et voulu par une majorité de gens, la minorité a donc forcement tort et celleci doit etre soit supprimé soit réeduque pour etre conforme au canons de la doctrime En fait le communisme n'a ete qu'une tenttative "d'opium du peupple" qui a miserablement et durablement échoué.


Remplacez le mot communisme par libéralisme ou capitalisme pour obtenir la même chose mais dans l'autre sens...

Quoi comment ca vous n'êtes pas heureux dans le système capitaliste, mais vous DEVEZ être heureux, le capitalisme c'est le bien ( , lol hein, c'est juste pour rire).

flomarceau, je vais te poser une question apparemment simplete; quelle expérience du communisme as-tu?
Si c'est pour me dire que "le vrai communisme blablabla"c'est pas la peine, cet argument n' a aucune valeur (et s'il persiste à en avoir une pour toi, alors on peut le retourner contre le "capitalisme" et dire: "oui les excès du capitalisme blablabla mais ce n'est pas le vrai capitalisme blablabla...)
Si c'est pour me dire que tu as eu la chance d'avoir des parents communistes, d'aller à la fête de l'huma, d'être fonctionnaire ou de manifester avec la CNT, reconnais que ça n'est pas vraiment ce qu'on appelle une expérience.
Est-ce qu'il t'arrive d'imaginer ce que peuvent ressentir des réfugiés de pays communistes (avec des vrais communistes dedans, qui imposent leurs vues comme JAMAIS tu n'as vu un "libéral" le faire) en voyant que ce parti criminel a encore des supporters en France?
Comment peux-tu comparer les excès en France d'une politique "ultra-libérale", politique critiquée par tout l'échiquier politique, à part deux trois hurluberlus à droite, et le fonctionnement du système communiste (je rappelle aux fans du Che que celui-ci était responsable d'un camp de "travail" où on envoyait les camarades qui persistaient à croire au fonctionnement démocratique, forcément "bourgeois" pour un communiste)?
GoHRD
  • GoHRD
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  • #224
  • Publié par
    GoHRD
    le 06 Oct 2005, 09:01
de plus pour etre communiste il faut etre un peu homo.....ou femme insatiable...
rien qu'a voir les videos de l'ex URSS... là bas fallait aimer la queue......
DuncanIdaho
GoHRD a écrit :
de plus pour etre communiste il faut etre un peu homo.....ou femme insatiable...
rien qu'a voir les videos de l'ex URSS... là bas fallait aimer la queue......

Réflexion stupide et vulgaire. Ca fait plusieurs fois que je te vois sortir ce genre de trucs. On essaye d'être un minimum constructif dans ce topic.
Merci de faire l'effort ou de .
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.

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