Marxisme,communisme... LE topic

Une dictature soviétique.Un Totalitarisme.



Tu choisi ton système économique préféré?? Si le PC est élu, ca m'étonnerais qu'ils puisse mettre en place le communisme...Le capitalisme est devenu un dogme,la norme. Les gens sont formés a penser que c'est la meilleure option...mais personne ne voit le péril vers lequel on se dirige.

SonataCeltica, c'est moi ou j'ai l'impression que tu ne prends pas du tout en compte mon dernier post?
_ le communisme "pur", ça n'existe pas, seul compte ce qui est fait au nom du communisme
_ dans TOUS les pays où le communisme a été appliqué (ou toutes ses "variantes" comme tu préfères...) des crimes de toutes sortes ont été commis en son nom.

Quelle autre conclusion peut-on en tirer?

Je trouve ton point de vue très interessant. Et il me semble aussi que les gens ont même du mal à savoir ce qu'est un "dominant" (en tous cas sur le forum c'est flagrant).
Ceci dit dans ton precedent post tu parles de l'acceptation quasi inconsciente des "dominés" qui en reprenant les "analyses" et les "arguments" des "dominants" ( ce qui en plus les valorise je pense) rejettent l'idée du communisme.
Malgré tout, ce qui rend la prise de conscience et le chemin vers un communisme réel, c'est l'echelle du mouvement.
Pour être concret, si la france vote massivement LCR par exemple et que la LCR tient ses engagements on se retrouve dans une situation dans laquelle 30 personnes jouent au poker et d'un coup l'un des 30 dit qu'il change les règle ou même le jeu en entier. Il faut tout de même en avoir pour penser qu'on va nous suivre plutot qu'être ignoré et ne plus jouer du tout.
Les gens comprennent cette réalité qui dépasse tout de même largement une manipulation de la part des élites (même si ces dernières surfent la dessus abondamment).
Ce qui remet le plus en cause l'emergence d'un force communiste c'est l'inertie gigantesque qui freine une mobilisation mondiale des "dominés".

Peux-tu wil78, s'il te plaît, m'expliquer pourquoi, quand quelqu'un vote pour l'extrême gauche, il le fait de manière "éclairée", en ayant tout compris à ce "système" qui l'opprime et le spolie, en revanche, quand il vote pour autre chose, il est forcément "aliéné" et victime des manipulations des "medias à la solde des grands capitaux et de ceux qui tirent les ficelles dans l'ombre"...
De plus, je trouve les défenseurs de la subversion du "système" bien peu armés intellectuellement sur ce forum; aucune références aux "situ'", rien sur le "Tiqqun", faites des efforts quoi!

ah non, des fois il est pas aliéné, il est "dans "le système en tant que dominant...

mais bon quand tu es dominé et que tu n'as pas vraiment de chance d'en sortir, choisir une appartenance qui légitime la reproduction des inégalités et nie les déteminismes est un peu un non-sens... pour moi...
noublions pas que le couple "liberté-égalité" est souvent exclusif l'un de l'autre.
au nom de la liberté absolue, on légitime l'inégalité des chances (de départ donc).
et cela part des postulats (libéraux) que qq'un a fort bien résumé en 1ere page : Concurrence pure et parfaite, transparance de la monnaie, etc.

d'où les afinités entre ertains libertaires anarchistes et certains ultra-libéraux.

mais "il semble" que, sauf dans les modèles mathématiques ultra-libéraux, la liberté absolue amène aussi l'inégalité absolue...

Vous croyez vraiment que le capitalisme n'a jamais tué personne ?

excuse moi mais tu parles des anciens pays socialistes(deja différent de communiste), mais dans ces pays j'irai peut etre pas jusqu' a dire qu'ils foutaient rien.deja ils ont eu pendant de nombreuses année des plans quiquennaux dont les objectifs etaient tres dur a tenir.En plus, ils ont toujours eu un ENORME PIB et un fort IDH!!!!donc ne va pas dire qu'ils ne produisaient pas...
et puis bon, placer le travail au centre d'une société comme tu le fais, non merci pas pour moi

onzieme diese, nos discours ne sont pas sur le même plan; je critique une représentation mentale et tu me dis que certains ne perçoivent pas bien leurs intérêts.
Je ne dis pas que tu as tort (en l'occurence, tu es même dans le vrai! ) je fais juste remarquer qu'on ne parle pas de la même chose!

As-tu lu les post' précédents?
Sérieusement, je donne des idées pour que votre "opinion" soit plus percutante, plus informée, plus intelligente et que voit-on apparaître comme arguments: "mais Monsieur le professeur, y a pas que moi qui a parlé, pourquoi vous punissez toujours les mêmes..."
Ca devient pénible à la fin!
Le sujet du topic n'est pas "Mérites et défauts des différents systèmes de gouvernement"...

oui cest vrai u'on était pas sur le même plan.
m'enfin ça fait avancer qd même...




ah ???
heu...
nan j'ai pas compris ça moi non plus.
la pensée de marx ne peut être ni réduite ni même identifiée aux systèmes de gouvernement dits "socialistes" de la seconde moitier du XXè siècle.

il est possible de relire l'auteur et de réflechir sur ses anayses sans faire l'amalgame avec les régmes totalitaires qui s'en sont réclamés.
et ça me semble plus interessant personnellement...

(là encore je pense qu'on est d'accord)

Nous sommes d'accord! (mon message au sujet du topic s'adressait à Olivier! )

Je suis tout à fait pour une analyse du texte marxiste,c'est pourquoi j'ai proposé aux tenants/défenseurs de cette idéologie de s'informer, d'être un peu curieux (qui s'est renseigné sur Guy Debord et ses situationistes et sur les tentatives de subversion hautement intellectuelle du Tiqqun?) et d'apporter quelque chose à se mettre sous la dent d'un peu plus résistant que les lieux communs du genre "le communisme véritable est une utopie magnifique qui ne peut se réaliser sur cette terre car les gens sont vraiment trop méchants ou trop bêtes".

nous sommes tout a fait d'accord ! et je trouve qu'on ramene un peu trop Marx a ces régimes totalitaires ....

De plus,faut pas croire que le PCF était tous des soviétiques sanguinaires (ils ont rapidement rompu les liens avec l'URSS d'ailleurs) et je dirais que leur volonté actuelle n'est pas de tout nationaliser etc ... (enfin on saura pas tant qu'ils auront pas accès au pouvoir ).Pour le moment,ca se résume officiellement a réduire les inégalités par une intervention de l'Etat (et qui dit intervention de l'Etat ne dit pas nationaliser ).
N'oubliez pas que les politiques en France ont connu un certain déplacement vers la droite.

Moi j'aimerais bien que vous arretiez de vous défendre avec le communisme totalitaire qui éxisté dans les quelques pays. où est-ce écrit que le communisme doit tuer des millions de personnes!

J'aimerais avoir des arguments plus solides mais là j'ai pas les mots...

Tu trouve pas que tu caricature un peu trop?? encore une fois le communisme ne prévoit pas ça a la base

Pas besoin d'être communiste quand on est un vrai socialiste. Pas Hollande, Jaurès ! :

bibliogaphie, bibliographie...
au besoin, quelques liens sur des sites synthétiques sur le sujet.

je sais que peu de gens iront vraiment lire, mais je le fais parfois, fais le aussi pour "la" ou les quelques personnes que ça interessera...