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Biosmog
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Chrome a écrit :
Biosmog a écrit :
Chrome a écrit :
Ta position revient à dire que certaines personnes sont condamnées avant même leur entrée dans la vie active à ne pas être employables.

T'es sérieux, franchement?
Tu crois pas que c'est un peu manichéen?


Non, je pense que le point de bascule entre une vie de marginalité et de délinquance et une vie "intégrée" dans un emploi ne se résume pas à un simple choix entre 15 000 euros nets par jour et 1500 euros par mois.

D'ailleurs, même en restant sur ces chiffres, c'est-à-dire en réduisant tout ça à une question de différence de salaire, je pense qu'il y aurait des choses à dire.


Ton explication du basculement est toujours pas clair... ca ressemble à une forme de déterminisme absolu, l'individu piégé par son environnement.
J'espère que le raisonnement va au-delà de ca...


Déterminisme absolu ? je ne vois pas d'où tu sors ça

Je disais que ce n'est pas un simple choix entre un revenu à 15'000 euros et un revenu à 1500 euros. Entre le libre choix, pesé et rationnel, et le déterminisme absolu, il y a d'autres scénarios possibles dans le feuilleton, non?

Sinon, oui l'individu est inscrit dans un environnement. Le monde de la délinquance ou le monde du travail ne sont pas à égale distance, dans le même espace relationnel, d'amitié, familial, social. Ces deux types d'engagements opposés ne revêtent pas le même type de sens et entrainent avec eux tout un ensemble de conséquences. Ces jeunes sont inscrits dans des quêtes d'identité, de reconnaissance, dont les règles sont données par leurs pairs, leurs familles, leurs camarade d'école, les modèles plus lointain des médias, de la culture, des origines. Les choix de vie ne se résument pas au fric, sinon on ne comprendrait pas qu'une part importante des banlieusards ne veulent pas devenir des dealers à 15'000 euros par jour. Glinglo a très bien développé cet aspect

Mais même dans une perspective comptable, si on met en parallèle la carrière de délinquant et la carrière professionnelle "normales", il faut comparer des niveaux de réussite égales. A côté du chômeur ou du RMIste (puisque c'est un de leur destin très probable), il y a des échelons aussi dans la carrière délinquante. Et des échecs. Il faut comparer le pacha du quartier, très visible puisqu'on ne voit que sa parade, en berline décapotable, entre les blocs, et celui qui a réussi dans une voie officielle, moins visible parce qu'on ne sait même plus qu'il vient du quartier. Il serait intéressant d'étudier objectivement les chances de carrières des jeunes des banlieues et ne pas être obnubilé par quelques cas visibles. Je ne pense pas que la carrière de délinquant est dépourvue de tout attrait, et sans doute même plus rémunératrice. Mais le rapport réel ne correspond pas au rapport fantasmé.

Pourquoi j'insiste là-dessus? parce que dans cette question, il s'agit bien plus d'images, de rêves projetés à partir des représentations. Et dès que tu introduits ça, tu perds le calcul comptable, tu parles de prestige, de réputation, de reconnaissance, de démonstration ostentatoire de réussite, de symboles. Les 15'000 euros gagnés en une heure brûlent aussi rapidement que la célébrité.

Quant au basculement. Je pense que cette notion est importante. Tant dans l'idée de bascule dans l'emploi "normal" que celle de bascule dans la délinquance. On se fait un CV, une expérience, des contacts. Une fois d'un côté, il faut fournir un effort supplémentaire pour changer de filière.
Vous battez pas, je vous aime tous
shaolintao a écrit :
Citation:
Je n'en suis pas sûr, mais je m'en fous un peu... Je le redis (et je commence à fatiguer) : je n'ai pas d'autre compte sur ce forum.

Ca ne veut pas dire que tu n'en as jamais eu d'autres par le passé....

Je te l'accorde. Et n'ai jamais cherché à le nier. On est tout de même d'accord que "multi" veut dire plusieurs ? Je n'en ai jamais eu qu'un à la fois.
Sondage : Hollande au plus bas :


Merci à ces Français qui commencent à comprendre ce qu'est un président et un gouvernement socialiste ; Fractures en grand nombre: Division des Français avec le mariage pour tous Chômage en hausse, caisses vides,dettes abyssales Guerres à tous les étages....Syrie, Mali, Centre Afrique..... Insécurité intérieure jamais égalée Justice inadaptée et laxiste Médecins en révolte Éducation en lambeau Police au bord de la crise de nerf Monde paysan en grand désarroi Famille sur-imposées et retraites à la dérive Communes sans le sous Immigrations non contrôlée et communautarisme à tous les étages.... Et tout cela en 3 ans et demi ??????? Chassons tous ces incapables sectaires et idéologues passéistes.
Rastacouair
Après 2012 et le fameux "tout sauf Sarkozy" on va avoir en 2017 le "tout sauf Hollande". On va prendre une belle revanche contre ces tocards de gauche.

Ils me sortent tellement par les yeux ces socialos que n'importe quel candidat de droite en face aura ma voix.
Vent & cuivre - Pro
l'entreprise reçoit plus de 12 milliards d'euros de subventions publiques pour un chiffre d'affaires de l'ordre de 30 milliards.

C'est pas grave les CONtribuable sont là ;

Comme diraient cette quiche de Hollande, "Ca ne coute rien, c'est lEtat qui paye "
Rastacouair
9h15 toujours aucun gauchiste pour réagir. Ca dort tard un gauchiste.
Vent & cuivre - Pro
fab38
  • fab38
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Hop, hop, Rasta, j'arrive, bouge pas...



Sondage : wywh au plus bas :


Merci à ce Vrai Français qui continue à montrer ce qu'est un propagandiste pénible ; Fractures en grand nombre: Division des participants avec des posts merdiques Chômage en hausse, cerveau vide, néant abyssal de la réflexion, "combat" au rez-de-chaussée....Backstage..... Propagande intérieure jamais égalée Modération inadaptée et laxiste Gauchistes en révolte Culture en lambeau Participants au bord de la crise de nerf gens normaux en grand désarroi Râleur sur-représentés et débats à la dérive Sujets sans les idée loghorrée non contrôlée et communautarisme à tous les étages.... Et tout cela en 6 mois et demi ??????? Chassons tous cet incapable sectaire et idéologue passéiste.
M.Twirly
wywh a écrit :
Sondage : Hollande au plus bas :


Merci à ces Français qui commencent à comprendre ce qu'est un président et un gouvernement socialiste ; Fractures en grand nombre: Division des Français avec le mariage pour tous Chômage en hausse, caisses vides,dettes abyssales Guerres à tous les étages....Syrie, Mali, Centre Afrique..... Insécurité intérieure jamais égalée Justice inadaptée et laxiste Médecins en révolte Éducation en lambeau Police au bord de la crise de nerf Monde paysan en grand désarroi Famille sur-imposées et retraites à la dérive Communes sans le sous Immigrations non contrôlée et communautarisme à tous les étages.... Et tout cela en 3 ans et demi ??????? Chassons tous ces incapables sectaires et idéologues passéistes.


quand Sarkobidule était au plus bas, ils avaient compris quoi les français ? la même chose ? mmmh : fractures oui, je pense que ça date pas d'hier, divisions des français attends voir... mmmh oui aussi mais par le haut (bouclier fiscal, niches en tout genre), caisses vides et dette oui aussi (plus grande accélération de la dette), guerres ? me semble que oui (retour à l'otan, Libye, afghanistan...) insécurité mmmh 2005 c'était la droite je crois me souvenir..., justice inadaptée et police ? mmhm aussi avec la carte justice et la baisse des effectifs partout, monde paysan les suicides ça date pas de 2 ans, communautariste et package "on est chez gnous" mouais je sais pas qui était le plus débile dans ses propos pour monter les gens les uns contre les autres..."
Et tout ça en 20 ans de bout de course de 5ème république ? vite essayons de réfléchir à autre chose et pas élire une grosse dinde blonde qui sort du même moule et qui a un QI d'huitre. (pour rester iodé).


Rastacouair a écrit :
Après 2012 et le fameux "tout sauf Sarkozy" on va avoir en 2017 le "tout sauf Hollande". On va prendre une belle revanche contre ces tocards de gauche.

Ils me sortent tellement par les yeux ces socialos que n'importe quel candidat de droite en face aura ma voix.


apparemment la "droite la plus bête du monde", ça comprend aussi les militants et sympathisants, pas que les élus.
fabh
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wywh a écrit :


Comme diraient cette quiche de Hollande, "Ca ne coute rien, c'est lEtat qui paye "


Citation:
Selon la Cour des comptes, l'entreprise a dépensé plus d'un milliard d'euros entre 2007 et 2012 pour faire sa propre promotion, alors qu'elle n'évolue pas dans un univers concurrentiel puisqu'elle a un monopole sur le rail !


C'était Hollande au pouvoir entre 2007 et 2012? J'ai comme un doute.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Rastacouair
M.Twirly a écrit :

apparemment la "droite la plus bête du monde", ça comprend aussi les militants et sympathisants, pas que les élus.

Blablabla.
C'est ça, en attendant vous allez l'avoir bien profond. Ca va commencer en décembre.
Pour la présidentielle, un second tour FN / LR ça vous ferait les pieds (et le reste )
Vent & cuivre - Pro
fabh
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Rastacouair a écrit :

Pour la présidentielle, un second tour FN / LR ça vous ferait les pieds (et le reste )


Juppé ne pourra pas vraiment être pire que Sarko et Hollande.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
M.Twirly
Rastacouair a écrit :
M.Twirly a écrit :

apparemment la "droite la plus bête du monde", ça comprend aussi les militants et sympathisants, pas que les élus.

Blablabla.
C'est ça, en attendant vous allez l'avoir bien profond. Ca va commencer en décembre.
Pour la présidentielle, un second tour FN / LR ça vous ferait les pieds (et le reste )


apparemment la "droite la plus bête du monde", ça comprend aussi les militants et sympathisants, pas que les élus.
désolé je pensais que tu le faisais exprès, en fait non.
skynet
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fab38 a écrit :
Modération inadaptée et laxiste


ça y est, c'est de ma faute maintenant!

A moins que tu pensais ne trouver sur cette partie du forum ou on ne parle pas de guitare, uniquement des gens avec exactement les mêmes opinions politiques que les tiennes?

Si les discussions ne se passent pas bien, j'ai une idée assez simple: ce serait de ne plus les accepter dès qu'elles ressemblent de près ou de loin à des débats politiques...

En attendant que tu m'aies ôté de ce doute concernant comment le forum doit être modéré, tu n'as plus la possibilité de poster. J'espère que ça ne parait pas laxiste.
M.Twirly
mouais...

c'est quand même toujours dans le même sens que c'est modéré du coup.
Y'a l'opinion politique, et la propagande c'est pas pareil.

En ce moment sur backstage...