Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Saddakoh
De ce que j'ai compris, ce genre de précaution n'aurait même pas suffit dans le cas de Vincent Lambert.

Il semble que la base du conflit porte sur le fait qu'il soit considéré comme en fin de vie ou non.

On est donc bien dans un affrontement entre 2 parties tierces, l'une ne souhaitant pas considérer une telle vie comme acceptable, l'autre voyant juste cela en mode on/off.

Donc au final on peut prendre toutes les précautions, c'est ceux qui restent qui déterminent comment ça se passe.
fifdefif
Ce que j'ai pu comprendre hier ,c'est que techniquement ,il n'est pas en fin de vie : pas de maladie incurable ou dégénérative et il peut respirer sans machine .Donc logiquement ,il ne devrait pas être en soins palliatifs mais dans une structure ,dont j'ai mangé le nom ,qui s'attache à s'occuper de ce type de cas bien particulier.
Ça laisse un champ d’interprétations extrêmement large ,saupoudre le tout de "mystique " religieuse et ça devient indemerdable
Denis13
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Mr Park a écrit :
Avec madame on a chacun un papier signé, dans un meuble: pas d'acharnement thérapeutique. Si accident (je suis bûcheron, ça peut m'arriver n'importe quand), et que certaines fonctions sont trop endommagées: pas de réanimation. Autour de nous à peu près tout le monde fait ce genre de papier préalable, ça permet à la personne concernée par un éventuel débranchement de conjoint/enfant/parent de se décharger en partie de la culpabilité que ça impose. Je trouve que c'est la "moins pire" des solutions, quand c'est possible.

Car c'est toujours un traumatisme ce genre de décision (ou ce flou temporel pendant lequel on n'arrive pas à prendre une décision), bjeje l'explique bien. Même en étant certain d'avoir fait le choix le moins douloureux il reste un poids qui ne s'en va jamais.

La chose à espérer du cas de Vincent Lambert, c'est que la loi chez vous soit révisée et actualisée. Quand on lit ce genre de choses on se dit qu'il faut la changer:

https://www.rtbf.be/info/monde(...)26537

Approchant la cinquantaine, je réfléchis sérieusement à rédiger ce type de papier à laisser à mes enfants (je suis divorcé, parent isolé).
Faut-il passer par un notaire pour que le document ai un poids juridique ?
Mr Park
Denis13 a écrit :

Approchant la cinquantaine, je réfléchis sérieusement à rédiger ce type de papier à laisser à mes enfants (je suis divorcé, parent isolé).
Faut-il passer par un notaire pour que le document ai un poids juridique ?


Honnêtement chez vous je ne sais pas, il faut se renseigner sur la Loi qu'ils mentionnent dans l'article que j'ai posté. Chez nous non en tout cas, le document a valeur légale sans notaire.

Vincent Lambert n'est effectivement pas techniquement en fin de vie, mais je me répète, chez nous ça n'arriverait pas, car légalement c'est le conjoint qui a le dernier mot. C'est en ça que la loi française doit être actualisée.
ZePot
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lastaly a écrit :
Je ne comprends pas que l'on n'ai pas le droit de mourir, que l'on s'acharne à maintenir en vie des cas irréversibles (ok il est déjà arrivé qu'il y ai des miracles, mais c'est extrêmement rare et puis il faut voir le résultat après)


Merde pourtant si quelqu'un nous a appris qu'il n'y a pas de cas désespérés, c'est bien Lastaly
Jim Morrison
fifdefif a écrit :
Ce que j'ai pu comprendre hier ,c'est que techniquement ,il n'est pas en fin de vie : pas de maladie incurable ou dégénérative et il peut respirer sans machine .Donc logiquement ,il ne devrait pas être en soins palliatifs mais dans une structure ,dont j'ai mangé le nom ,qui s'attache à s'occuper de ce type de cas bien particulier.
Ça laisse un champ d’interprétations extrêmement large ,saupoudre le tout de "mystique " religieuse et ça devient indemerdable

C'est très bien résumé...
Directement connecté depuis ma tombe du Père Lachaise. On n'arrête pas le progrès...
fifdefif
Denis13 a écrit :
Mr Park a écrit :
Avec madame on a chacun un papier signé, dans un meuble: pas d'acharnement thérapeutique. Si accident (je suis bûcheron, ça peut m'arriver n'importe quand), et que certaines fonctions sont trop endommagées: pas de réanimation. Autour de nous à peu près tout le monde fait ce genre de papier préalable, ça permet à la personne concernée par un éventuel débranchement de conjoint/enfant/parent de se décharger en partie de la culpabilité que ça impose. Je trouve que c'est la "moins pire" des solutions, quand c'est possible.

Car c'est toujours un traumatisme ce genre de décision (ou ce flou temporel pendant lequel on n'arrive pas à prendre une décision), bjeje l'explique bien. Même en étant certain d'avoir fait le choix le moins douloureux il reste un poids qui ne s'en va jamais.

La chose à espérer du cas de Vincent Lambert, c'est que la loi chez vous soit révisée et actualisée. Quand on lit ce genre de choses on se dit qu'il faut la changer:

https://www.rtbf.be/info/monde(...)26537

Approchant la cinquantaine, je réfléchis sérieusement à rédiger ce type de papier à laisser à mes enfants (je suis divorcé, parent isolé).
Faut-il passer par un notaire pour que le document ai un poids juridique ?



https://solidarites-sante.gouv(...)2.pdf




Je t'avertis c'est terrible à lire.....................
Denis13
  • Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
fifdefif a écrit :
Denis13 a écrit :
Mr Park a écrit :
Avec madame on a chacun un papier signé, dans un meuble: pas d'acharnement thérapeutique. Si accident (je suis bûcheron, ça peut m'arriver n'importe quand), et que certaines fonctions sont trop endommagées: pas de réanimation. Autour de nous à peu près tout le monde fait ce genre de papier préalable, ça permet à la personne concernée par un éventuel débranchement de conjoint/enfant/parent de se décharger en partie de la culpabilité que ça impose. Je trouve que c'est la "moins pire" des solutions, quand c'est possible.

Car c'est toujours un traumatisme ce genre de décision (ou ce flou temporel pendant lequel on n'arrive pas à prendre une décision), bjeje l'explique bien. Même en étant certain d'avoir fait le choix le moins douloureux il reste un poids qui ne s'en va jamais.

La chose à espérer du cas de Vincent Lambert, c'est que la loi chez vous soit révisée et actualisée. Quand on lit ce genre de choses on se dit qu'il faut la changer:

https://www.rtbf.be/info/monde(...)26537

Approchant la cinquantaine, je réfléchis sérieusement à rédiger ce type de papier à laisser à mes enfants (je suis divorcé, parent isolé).
Faut-il passer par un notaire pour que le document ai un poids juridique ?



https://solidarites-sante.gouv(...)2.pdf




Je t'avertis c'est terrible à lire.....................

Super merci je me mets ça de côté
Blow Up
fifdefif a écrit :

Ça laisse un champ d’interprétations extrêmement large ,saupoudre le tout de "mystique " religieuse et ça devient indemerdable


C'est pas de la mystique religieuse, c'est de la connerie religieuse, les vrais mystiques religieux ils sont rares et ils vivent leur foi dans leur coin, ils n'emmerdent personne avec leur croyance ou des commandements dogmatiques.

Je ne crois ni en Dieu ni au diable, mais j'espère vraiment pour lui que Lambert est un légume et qu'il ne ressent plus rien, parce que rester 11 ans allongé sur un lit d'hôpital, avec des sondes pour pisser et chier, de la nourriture par transfusion etc... (ils lui mettent peut être BFM en boucle toute la journée, ou pire ils l'ont obligé a regarder l'Eurovision) sans pouvoir bouger ou s'exprimer, c'est une belle représentation de l'enfer sur terre.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
bjeje
  • bjeje
  • Vintage Top utilisateur
Blow Up a écrit :
fifdefif a écrit :

Ça laisse un champ d’interprétations extrêmement large ,saupoudre le tout de "mystique " religieuse et ça devient indemerdable


j'espère vraiment pour lui que Lambert est un légume et qu'il ne ressent plus rien, parce que rester 11 ans allongé sur un lit d'hôpital, avec des sondes pour pisser et chier, de la nourriture par transfusion etc... sans pouvoir bouger ou s'exprimer, c'est une belle représentation de l'enfer sur terre.


+1000
De retour !
fifdefif
Tu joues sur les mots Blow
On dit la même chose
Quant à ta définition d’un mystique religieux ,c’est ta vision perso !!!!!
Blow Up
fifdefif a écrit :
Tu joues sur les mots Blow
On dit la même chose
Quant à ta définition d’un mystique religieux ,c’est ta vision perso !!!!!


Je ne joue pas sur les mots et on ne parle pas du tout de la même chose, les mots ont un sens, les mystiques religieux c'est rare.
Dans l'associatif je suis en contact avec des gens (des moines) qui ont totalement quitté le monde pour être au service des autres (et ils ne vivent pas dans des monastères, mais dans des HLM dans le 93) je n'ai jamais entendu ces gens faire du prosélytisme ou me dire ça c'est bien, ça c'est pas bien.
Ce qui est pénible dans cette affaire, c'est qu'on ne peut pas critiquer les parents sans choquer, parce qu'ils souffrent pour leur fils. Mais je suis désolé, laisser un enfant dans l'enfer végétatif pendant 11 ans, parce-que c'est Dieu qui doit décider de la vie et de mort, l'euthanasie c'est le diable etc..., c'est quand même très con et tragique (d'ailleurs souvent ce sont les mêmes qui sont pro vie, mais qui sont pour la peine de mort et qui bénissent les canons, ces cathos conservateurs c'est un peu un cauchemar quand même)
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
fifdefif
Allez t’énerve pas ,on est d'accord sur le fond et en plus j'apprends des trucs (les moines dans les HLM)
Jerome.A
Denis13 a écrit :
Approchant la cinquantaine, je réfléchis sérieusement à rédiger ce type de papier à laisser à mes enfants (je suis divorcé, parent isolé).
Faut-il passer par un notaire pour que le document ai un poids juridique ?


Il faut le faire, etre tres clair dedans (voir le rediger avec un medecin), le deposer chez un notaire, et le dire a ta famille et amis tres proche. Pour que ds un cas comme celui d aujourd hui, quelqu un puisse dire que tu as officialise ton choix et il est depose chez le notaire XYZ.

Ds le cas de VL, meme si il avait fait un tel papier mais qu'il ne l a dit a personne. Le notaire ne vas jamais etre mit au courant qu un de ses clients est en etat vegetatif et a t il emit des souhaits ds ce cas.....
Blow Up
fifdefif a écrit :
Allez t’énerve pas ,on est d'accord sur le fond et en plus j'apprends des trucs (les moines dans les HLM)


Je ne m'énerve pas, c'est marrant quand on répond de façon argumenté à une connerie, le neuneu de base dans sont argumentaire bidon habituel invoque l'énervement

Il y a toujours des prêtres ouvriers, et des moines qui font leur ministère en banlieue. Mais bon pour connaitre ça, il faut être un peu sur le terrain social, un territoire totalement étranger aux neuneus de droite.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021

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