Le revenu de base inconditionnel : parlons-en

j'ai pas encore vu le documentaire mais je pars avec un gros a priori positif sur l'idée de base .

Et oui... salaires peut etre plus élevés aux USA mais à relativiser avec le coût notamment des soins médicaux plus élevé qu'ici.

à relativiser donc, comme modèle.

C'est totalement faux ce que tu dis.

Mais je doute que donner des explications servent à quelque chose...

ps: Lisez "L'éloge de la lenteur" de Carl Honoré car il aborde cet aspect de l'Homme et le travail, entre autres...

Bah explique moi alors.
J'ai lu et entendu souvent dire que ça coutait cher de se soigner là bas. Donc si c'est pas vrai autant me fournir des explications !!

Plusieurs choses à dire :

Déjà, l'assurance santé aux USA n'est pas obligatoire. Beaucoup de gens n'en prennent pas et vont pleurer devant les cameras de Michael Moore une fois qu'ils ont un souci.

Ensuite, il y a les Hopitaux publics. Même les patients sans assurance santé sont soignés gratuitement dans ces hopitaux.

Tu as les plans comme Medicaid qui remontent à 1965 et qui prennent en charge les soins de santé des plus démunis à l'image de la CMU française.

L'assurance santé est prise en charge par l'employeur mais tu peux également recourir à des assurances complémentaires.

Maintenant, un cas concret : Ma soeur voulait se faire opérer des yeux au Lazer. Comme elle a la double nationalité comme moi, elle s'est renseignée dans les deux pays.

Aux USA, l'opération lui coute 3000 dollars et en France 2200 euros. Pas tellement éloigné.

Je vais te répondre par un exemple :

Tu es chef d'une PME (un magasin de guitare par exemple) et tu décide d'engager un employé et tu le paies 1000 euros par mois.

L'employé te coûtera entre 2000 et 3000 euros. 1000 euros pour l'employé et le reste va à l'état pour payer les gens qui travaillent pas.

Eh oui, on est dans un système où on rend la création d'emploi difficile en solution au chômage...

J'ai vécu presque 7 ans là bas, et je te jure que ce ne sont pas des salades, mais j'ai eu du mal à croire ce que j'ai vu en France... et pire en Belgique (là c'est le ponpon, les français se plaignent mais allez vivre en Belgique, vous allez pleurer des larmes de sang).

Mon appart juste à côté de Miami me coutait moins cher qu'un appart à Valenciennes... Quand tu vois un truc pareil, t'as tout compris !

Les impôts et cotisations sociales ça ne sert pas qu'à payer "les gens qui ne travaillent pas" (retraités, chômeurs, invalides,...). Ça paye aussi pour l'éducation (école, université), le système médical, etc...

Je vis depuis quelques années dans un pays sans impôts ni taxes, et mon expérience est que tout se paie: ce que tu ne paies pas via tes impôts, tu paies (ou paieras un jour) de ta poche. Et vice-versa. D'un point de vu financier, vivre ici c'est top quand tu es jeune, en bonne santé, et n'a pas d'enfant. Commence à avoir 1-2 enfants en age scolaire ou des soucis de sante, et tu considéres vite l'émigration en Norvège. Idem pour la retraite: si tu ne mets pas de côté toi-même l'equivalent de ce tu aurais payé au système de retraite public (ou plus), tu vas dans le mur. Etc.
Du coup, pour s'assurer qu'au moins certains de leurs employés restent sur le long terme, les boîtes qui en ont les moyens paient pour leurs employés les plus "précieux": loyer, scolarité des enfants, assurance santé, assurance vie... In fine, un employé paye 1000 euros leur coûte aussi 2000 euros.

Le beurre et l'argent du beurre, ça n'existe pas, ou alors pas longtemps.

Les loyers n'ont rien a voir avec ça (offre/demande).

Ah oui quand même... Tu te rends compte de ce que tu dis ? Et qui décrédibilise tout ce que tu pourrais dire par ailleurs ?
Tu ne sers vraiment pas ton discours (par ailleurs respectable et dont on peut discuter) avec ce genre de propos. Le problème c'est qu'en plus d'être très con ça signe immédiatement le bord politique de celui qui le colporte, on sait immédiatement que tu a un discours partisan.

PS : Par ailleurs un employé payé net 1000€, c'est à dire au smic, ne coute pas 3000€ à son employeur, ou alors celui-ci n'est vraiment pas au courant de tout..

Trop voyant, le troll... Passera jamais...

Me décrédibiliser aux yeux de qui ? D'une bande de "hippies" qui trouvent génial qu'on donne du fric à des gens qui ne vont rien faire (c'est le sujet du topic, au cas où...)

Je parle pas des chômeurs victimes de la perte d'emploi, mais de ceux qui profitent bien de ce système... Et il y en a des paquets, tu peux me croire.

Je suis du bord de ceux qui travaillent dur pour avoir le salaire de misère qu'on leur donne, qui paient des impôts, des charges lourdes pour espérer gagner leur vie.

Partisan ? Oui, de mon compte en banque !

Tu l'as regardé le documentaire?

T'as raison, je me suis fait avoir comme un bleu.

Edité : les déclinologues me fatiguent

Edité : les déclinologues me fatiguent

Salut Don Guillermo,



Ca m'amuse car j'ai cru que tu parlais de la Belgique car c'est presque pareil (ticket aux urgences). Le système de santé, en France est génial, personne ne le conteste.



Je suis diplômé d'une grande université Américaine. Je sais que c'est cher, mais au moins, c'est efficace. Ici, je suis désolé mais les formations sont totalement en dehors des réalités de la vie actuelle (à part quelques domaines bien entendu, sinon, on m'accusera de faire des généralités).

Sincèrement, ma scolarité en Europe (France et Belgique) m'a profondément ennuyé mais j'ai adoré les études aux USA même si j'ai du bosser pour les payer. C'est un enseignement de très grande qualité, moins "prout prout" qu'en France, plus efficace.



Tu fais erreur ! Le Canada est montré comme parfait exemple des soins de santé efficaces et bon marché (hopitaux public).
Voir ton propos suivant.



Si tu es résident canadien, on te soigne. Si tu n'es pas résident canadien mais que tu demandes la résidence tout en étant malade, on te la refuse car le pays ne veut et ne peut accueillir toute la misère du monde, et ils ont raison !



Pourquoi es-tu parti alors ?

Je le sais, tu avais à l'époque pété un cable sur ce forum car tu tenais une crêperie à Paris et tu bossais comme un malade pour ne rien gagner du tout...

Et si mes souvenirs sont bons, tu t'étais fait limite accuser de "paresseux" par un gamin donneur de leçons (y'en a beaucoup ici).

Oui, la France a de superbes atouts, mais quand tu veux entreprendre quelque chose, quand tu aimes gagner du fric comme c'est mon cas, c'est pas le bon pays...