Le Con du Jour

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fabh
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    fabh
    le 29 Mar 2009, 18:18
satch24 a écrit :
fabh a écrit :

Et puis comme je l'ai dit, vous vous focalisez sur les paroles, les mots, sans essayer d'analyser la structure de la chanson, des rimes. Peu de rappeurs se prennent la tete pour faire des rimes croisées et essayer de les dire (on va pas dire chanter non plus) d'une maniere un peu recherchée. Et crois moi c'est vraiment pas evident (essayes d'ecrire un texte avec des rimes croisées et de les rapper à la maniere d'Orelsan, tu verras de quoi je parle)


Donc demain un mec peut faire l apologie de la shoah, du génocide Arménien, de la guerre en Irak, du tourisme sexuel thai du moment que les rime sont croisées?


T'as pas tout compris toi hein?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Redstein
fabh a écrit :
Redstein a écrit :

Je veux bien qu'écrire et dire un texte "à la manière d'Orelsan" ne soit pas évident - mais la difficulté ne fait pas la qualité, quoi. Et justement, tant que musicien (et non pas gratteux/bassiste), les mots (les paroles), j'm'en cogne - et encore davantage lorsqu'il s'agit d'un monologue sur un vague fond rythmique.



Ok, mais là on touche à autre chose pour moi. On ne peut pas tous avoir les memes gouts c'est sur.
Apres le Rap (c'est de la chanson à texte, après tout) n'est pas fait pour etre écouté comme de la musique, meme si certaines chansons sont plus mélodiques que d'autres à écouter (et là encore, en France, on n'en trouve pas beaucoup, il faut plutot aller de l'autre coté de l'atlantique pour en trouver).


Voilà - c'est de la variétoche, encore une fois... Les textes peuvent être intéressants, mais d'un point de vue musical, c'est (généralement) le vide intersidéral.

Tu l'as entendu, l'album de VR dont je parlais ?


fabh a écrit :
Neorossi a écrit :

Je parle bien de ce texte bien précisément. Pour le reste, j'en sais rien donc je préfère pas en parler. Et j'ose espérer que, comme moi, tu trouves que les rimes de "Sale pute" se rapprochent plus d'une cour de collège que de Baudelaire, par exemple...


oui bien sur que les mots et les phrases sont plus proches d'une cour de collège que de Baudelaire (et je n'ai jamais dit le contraire, c'est pour ça que j'ai bien dit de ne pas se focaliser sur les mots, en passant..), mais dans l'absolu ses rimes sont construites, pensées et "recherchées", dans son style quoi (qu'il plaise ou non).
Certains ne savent parler que de cités, de flics, de violence envers l'état. Lui à trouvé autre chose. Chose qui est totalement de sa génération. A savoir: les filles, le cul, le porno, les jeux vidéo etc.. Tout ce qui caractérise la plupart des jeunes de 20 ans en gros. Et je pense qu'il n'essaye pas d'etre revendicatif ou de cracher sur la société (et ça fait du bien).


Bon, j'ai uniquement lu le texte de SP, je n'ai pas écouté le clip (pas envie de m'inscrire sur Youtube pour ça), mais tout le rap que j'ai pu entendre m'a fait l'effet non seulement "cour de collège", mais d'avoir affaire à un gros con dégoulinant de testostérone qui va me casser la gueule après m'avoir chauffé les oreilles...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
fabh
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    fabh
    le 29 Mar 2009, 18:28
Redstein a écrit :

Voilà - c'est de la variétoche, encore une fois... Les textes peuvent être intéressants, mais d'un point de vue musical, c'est (généralement) le vide intersidéral.


Je suis d'accord, sauf aux Etats Unis, où on peut trouver quelques perles.

Citation:

Tu l'as entendu, l'album de VR dont je parlais ?


Non, mais je veux bien l'écouter.

Citation:


Bon, j'ai uniquement lu le texte de SP, je n'ai pas écouté le clip (pas envie de m'inscrire sur Youtube pour ça)


Tu devrais essayer, tu verrais qu'il y a du boulot quand meme (et un petit budget faut pas s'attendre à un clip a 2 millions d'euros.).
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
satch24
fabh a écrit :
satch24 a écrit :
fabh a écrit :

Et puis comme je l'ai dit, vous vous focalisez sur les paroles, les mots, sans essayer d'analyser la structure de la chanson, des rimes. Peu de rappeurs se prennent la tete pour faire des rimes croisées et essayer de les dire (on va pas dire chanter non plus) d'une maniere un peu recherchée. Et crois moi c'est vraiment pas evident (essayes d'ecrire un texte avec des rimes croisées et de les rapper à la maniere d'Orelsan, tu verras de quoi je parle)


Donc demain un mec peut faire l apologie de la shoah, du génocide Arménien, de la guerre en Irak, du tourisme sexuel thai du moment que les rime sont croisées?


T'as pas tout compris toi hein?


le but d'une chanson c'est qu'on s interesse un minimum aux paroles et toi tu le reproches.
Ici justement tu peux pas éluder le message à caractère violent sous pretexte que c'est ecrit en rimes croisées.
Ou alors dans ce cas on fait un texte à rimes croisées sur les chambres à gaz mais on dit "non non les chambres à gaz c'est important regarder la rime riche là"
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
fabh
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    fabh
    le 29 Mar 2009, 18:35
satch24 a écrit :
fabh a écrit :
satch24 a écrit :
fabh a écrit :

Et puis comme je l'ai dit, vous vous focalisez sur les paroles, les mots, sans essayer d'analyser la structure de la chanson, des rimes. Peu de rappeurs se prennent la tete pour faire des rimes croisées et essayer de les dire (on va pas dire chanter non plus) d'une maniere un peu recherchée. Et crois moi c'est vraiment pas evident (essayes d'ecrire un texte avec des rimes croisées et de les rapper à la maniere d'Orelsan, tu verras de quoi je parle)


Donc demain un mec peut faire l apologie de la shoah, du génocide Arménien, de la guerre en Irak, du tourisme sexuel thai du moment que les rime sont croisées?


T'as pas tout compris toi hein?


le but d'une chanson c'est qu'on s interesse un minimum aux paroles et toi tu le reproches.
Ici justement tu peux pas éluder le message à caractère violent sous pretexte que c'est ecrit en rimes croisées.
Ou alors dans ce cas on fait un texte à rimes croisées sur les chambres à gaz mais on dit "non non les chambres à gaz c'est important regarder la rime riche là"


Le but d'une chanson, c'est qu'on s'interesse à ce que le chanteur essaye de dire, pas juste aux mots (on est pas tous logés à la meme enseigne à ce niveau là). Et pour le coup Orelsan ne fait pas l'apologie de la violence conjugale. A aucun moment il ne dit qu'il faut le faire.
Encore une fois il exprime une haine personnel, un truc qu'il a ressenti (ou pas, c'est peut etre juste une fiction).
Comme l'a dit je sais plus qui ici, qui n'a jamais eu envie de dire tout ça en apprenant ce genre de nouvelle?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
satch24
fabh a écrit :
satch24 a écrit :
fabh a écrit :
satch24 a écrit :
fabh a écrit :

Et puis comme je l'ai dit, vous vous focalisez sur les paroles, les mots, sans essayer d'analyser la structure de la chanson, des rimes. Peu de rappeurs se prennent la tete pour faire des rimes croisées et essayer de les dire (on va pas dire chanter non plus) d'une maniere un peu recherchée. Et crois moi c'est vraiment pas evident (essayes d'ecrire un texte avec des rimes croisées et de les rapper à la maniere d'Orelsan, tu verras de quoi je parle)


Donc demain un mec peut faire l apologie de la shoah, du génocide Arménien, de la guerre en Irak, du tourisme sexuel thai du moment que les rime sont croisées?


T'as pas tout compris toi hein?


le but d'une chanson c'est qu'on s interesse un minimum aux paroles et toi tu le reproches.
Ici justement tu peux pas éluder le message à caractère violent sous pretexte que c'est ecrit en rimes croisées.
Ou alors dans ce cas on fait un texte à rimes croisées sur les chambres à gaz mais on dit "non non les chambres à gaz c'est important regarder la rime riche là"


Le but d'une chanson, c'est qu'on s'interesse à ce que le chanteur essaye de dire, pas juste aux mots (on est pas tous logés à la meme enseigne à ce niveau là). Et pour le coup Orelsan ne fait pas l'apologie de la violence conjugale. A aucun moment il ne dit qu'il faut le faire.
Encore une fois il exprime une haine personnel, un truc qu'il a ressenti (ou pas, c'est peut etre juste une fiction).
Comme l'a dit je sais plus qui ici, qui n'a jamais eu envie de dire tout ça en apprenant ce genre de nouvelle.


Oui enfin plein de chefs militaires, de dictateurs ont pas dit de le faire et pourtant.....
Comme le dit Redstein tout depend de l auditoire et de ses facultés de reflexion.

S'interesser aux mots implique de comprendre le message non?
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
fabh
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    fabh
    le 29 Mar 2009, 18:43
satch24 a écrit :

Oui enfin plein de chefs militaires, de dictateurs ont pas dit de le faire et pourtant.....
Comme le dit Redstein tout depend de l auditoire et de ses facultés de reflexion


Wouah.. Mais tu vas beaucoup trop loin là..
Compare ce qui est comparable.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
mollotof
Redstein a écrit :
mais tout le rap que j'ai pu entendre m'a fait l'effet non seulement "cour de collège", mais d'avoir affaire à un gros con dégoulinant de testostérone qui va me casser la gueule après m'avoir chauffé les oreilles...

(pas écouté non plus le morceau en qustion...)
mais a propos de Rap je ne saurais te conseiller d'aller jeter une oreille sur ce que fait Spoke Orchestra :

(ce morceau est pile poil raccord avec la discussion).

ou alors ce que fait Hamé (de La Rumeur) avec Zone Libre (Serge Teyssot Gay / Marc Sens / Cyril Bilbeaud). De la tu passeras directement à La Rumeur, tu verras que le Rap n'est pas que le moyen d'expression d'oligophrènes machos et bling bling...
satch24
fabh a écrit :
satch24 a écrit :

Oui enfin plein de chefs militaires, de dictateurs ont pas dit de le faire et pourtant.....
Comme le dit Redstein tout depend de l auditoire et de ses facultés de reflexion


Wouah.. Mais tu vas beaucoup trop loin là..
Compare ce qui est comparable.


Oui je vais loin volontaire pour dire que quelque soit le message tu as toujours un part de responsabilité!

On ne peut pas proclamer quelque chose et ensuite se désolidariser pour éviter les retombées
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
mollotof
oops doublon...
StrengthAndPride
Kery James, IAM, NTM (sans compter la reformation)



(incroyable performance de IAM, 9 minutes de texte incisif et vrai avec une plume travaillée et originale)



Allez, on range sa chambre et au dodo
fabh
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    fabh
    le 29 Mar 2009, 18:50
satch24 a écrit :
fabh a écrit :
satch24 a écrit :

Oui enfin plein de chefs militaires, de dictateurs ont pas dit de le faire et pourtant.....
Comme le dit Redstein tout depend de l auditoire et de ses facultés de reflexion


Wouah.. Mais tu vas beaucoup trop loin là..
Compare ce qui est comparable.


Oui je vais loin volontaire pour dire que quelque soit le message tu as toujours un part de responsabilité!

On ne peut pas proclamer quelque chose et ensuite se désolidariser pour éviter les retombées


Oui sauf qu'il l'a dit lui meme, il n'a jamais joué la chanson en concert, elle n'est pas dans l'album et elle a été faite il y a 3 ans.
Si les politiciens avaient voulu lui parler ils auraient pu le faire tres facilement. Or il a été plus facile de balancer un scandale pour sa propre renommé personnelle (albanel).
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
satch24
fabh a écrit :
satch24 a écrit :
fabh a écrit :
satch24 a écrit :

Oui enfin plein de chefs militaires, de dictateurs ont pas dit de le faire et pourtant.....
Comme le dit Redstein tout depend de l auditoire et de ses facultés de reflexion


Wouah.. Mais tu vas beaucoup trop loin là..
Compare ce qui est comparable.


Oui je vais loin volontaire pour dire que quelque soit le message tu as toujours un part de responsabilité!

On ne peut pas proclamer quelque chose et ensuite se désolidariser pour éviter les retombées


Oui sauf qu'il l'a dit lui meme, il n'a jamais joué la chanson en concert, elle n'est pas dans l'album et elle a été faite il y a 3 ans.
Si les politiciens avaient voulu lui parler ils auraient pu le faire tres facilement. Or il a été plus facile de balancer un scandale pour sa propre renommé personnelle (albanel).


Là dessus je suis d'accord!

Par conter je m'interroge sur ses raisons de ne rien faire du texte? remords, prise de conscience de l impact de son texte ou autre?

Puis ok pas dans l'album ok mais un clip quand même
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

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http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
StrengthAndPride
Conscience que le texte pouvait choquer. Quand au clip il dit lui même que la chanson ne va pas sans le clip, c'est pas possible.
Redstein
fabh a écrit :
Citation:

Tu l'as entendu, l'album de VR dont je parlais ?


Non, mais je veux bien l'écouter.


Attention chef-d'oeuvre

Régale-toi

Là, le rap n'est qu'un ingrédient parmi d'autres (et c'est justice - ce n'est qu'un artifice vocal, après tout), et j'adore.

P.S. : Les morceaux ont l'air dans l'ordre, à part le premier (Unborne Embrace - les amateurs d'E-Bow apprécieront), qui devrait être le dernier...
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http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
mollotof a écrit :
Redstein a écrit :
mais tout le rap que j'ai pu entendre m'a fait l'effet non seulement "cour de collège", mais d'avoir affaire à un gros con dégoulinant de testostérone qui va me casser la gueule après m'avoir chauffé les oreilles...

(pas écouté non plus le morceau en qustion...)
mais a propos de Rap je ne saurais te conseiller d'aller jeter une oreille sur ce que fait Spoke Orchestra :

(ce morceau est pile poil raccord avec la discussion).

ou alors ce que fait Hamé (de La Rumeur) avec Zone Libre (Serge Teyssot Gay / Marc Sens / Cyril Bilbeaud). De la tu passeras directement à La Rumeur, tu verras que le Rap n'est pas que le moyen d'expression d'oligophrènes machos et bling bling...


Le morceau de Spoke Orchestra n'est pas mal du tout en effet - mais j'ai du mal avec le côté voix off... Ça me fait l'effet d'un documentaire télé plus que d'autre chose... C'est pas un truc que j'écouterais pour le plaisir, quoi.

Par contre, sur l'album en lien ci-dessus (Mistaken Identity, de Vernon Reid), j'aime énormément ce qu'apportent les voix, parce qu'elles sont traitées avec beaucoup d'intelligence : comme un élément parmi d'autres, qui ne relègue donc pas ceux-ci au second plan.

Je n'avais plus cet album depuis longtemps, et je suis super content de l'avoir trouvé sur Jiwa
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)

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