Le Con du Jour

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Jelly
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    Jelly
    le 29 Mar 2009, 11:36
S a écrit :
Patchuko a écrit :
Yves du 9 4 a écrit :
Personne n'a pris Desproges au premier degré ici sur le forum, à moins que toi tu n'aies pris la remarque de Tireli Pimpon au premier degré.

En gros Jelly a dit :
"On cite toujours le sketch de Desproges en exemple pour dire que maintenant on peut plus rire de l'antisémitisme alors qu'avant c'était possible. Mais c'est surtout que Desproges le faisait beaucoup mieux que les comiques de maintenant. C'est pas qu'une question d'époque."

Moi je l'ai pris comme ça.


Si c'est ça alors... mais evidemment que c'est qu'une question d'époque. Si Desproges, inconnu du public, débarqué aujourd'hui avec exactement le même sketch, il serait déjà mort, au sens propre... depuis longtemps, talent ou pas talent. Tout est question d'évolutions des moeurs. Et je ne crois pas qu'il le faisait forcément mieux que les comiques de maintenant, c'est quoi "mieux" ? plus raffiné ? Bof c'est une vue de l'esprit ça...

C'est l'entourage ou les fréquentations de Dieudonné qui pèsent sur la vision qu'on a du bonhomme sur scène. Donc on ne souhaite pas les comparer, c'est interdit. Même si le talent est peut-être là (d'ailleurs qui décide de ça?). Et rajoutez à ça que c'était mieux avant.


Faire de l'humour sur la shoah, se moquer des negationnistes et des antisémites...il y'a 25 ans, le sujet était complétement tabou , il ne fallait pas en parler.....autant dire que Desproge a choqué evidemment et bien plus à l"epoque qu'aujourd'hui , il ne le ferait.
Ce qui est choquant aujourd'hui c'est cette espèce de banalisation des propos de Le Pen, on ergote sur le mot "détail", on prends son sens premier et on explique que finalement ,il n y'a pas de quoi fouetter un chat....c'est à se demander s'il n 'ya pas quelques vides dans le contenu des cours d'histoire!

Quant à la comparaison avec Dieudonné ...euh, mieux vaut en rire
Bad Monkey
The Glow Inc. a écrit :
J'ai toujours eu tendance à croire que c'est ceux que ce genre de chanson gène qui ont un problème en réalité. Perso je l'écoute et je ressens rien si ce n'est que ça me fait sourire parce que je sais que ça va faire chier les gens d'entendre "Le seul liquide que je t'ai donné c'est mon sperme
Si j'te casse un bras, considères qu'on s'est quitté en bons termes
"


Je me souviens d'un passage dans la biographie de Marilyn Manson où il explique qu'on lui a demandé de retirer une photo de lui bébé ( pour signifier son innocence perdue en quelque sorte ) dans la couverture de son premier disque parce que c'était considéré comme de la nudité infantile. Il commente en disant "pourquoi devrais-je retirer la photo ? Si c'est VOUS que ça gène car vous vous tapez une érection en la mattant, pourquoi c'est moi qui doit la retirer et pas vous qui devriez être en taule plutôt ?


EDIT : et je joue aux jeux vidéos et matte des films violents depuis l'age de six ans. Ai-je envie de commettre un meurtre ?


Oui tout le temps, consterné par la bêtise qui m'entoure, mais je sais contenir mes pulsions, sais différencier le bien du mal et la réalité du virtuel. On a tort de prendre les gens pour plus influençables qu'ils ne sont. Et au cas où ça vous a échappé, Orelsan ne vise pas spécialement le même public que Sinik, Sniper, Assassin, Booba, Rhoff, 113 et consorts...


C'est bien ce que je disais...
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal!"

-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
Neorossi
Pour mon con du jour, je dirais aussi Orelsan. Non pas pour la chanson en elle même (ça je m'en fous un peu) mais pour le niveau de langage tout simplement désespérant. On pourra toujours dire que c'est du rap, c'est pas en transformant des paroles en concours de "celui qui dira le plus d'insultes" que ça rendra service à cet art.
Shine On You Crazy Diamond...
BiZ
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    BiZ
    le 29 Mar 2009, 12:57
Bad Monkey a écrit :
faut pas oublier que le public qui aime ce genre de trucs n'est pas le plus "fin" et prend souvent au premier degre ce genre de choses

Ouah quel mépris pour son soi disant public...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Bad Monkey
Non, du vecu, j'ai malheureusement du passer un certains temps avec des fans de ce genre de truc...
J'aurais du dire une bonne partie du public plutot que "le", c'est vrai.
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
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-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
sarssipius
ted GMG a écrit :
Dis donc, il est sur tous les topics Backstage ce jeune homme bien sous tout rapport!
Comme quoi, le buzz prend!


Surtout pour un titre qui a 2 ans ou plus a priori...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
fabh
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    fabh
    le 29 Mar 2009, 16:46
Neorossi a écrit :
Pour mon con du jour, je dirais aussi Orelsan. Non pas pour la chanson en elle même (ça je m'en fous un peu) mais pour le niveau de langage tout simplement désespérant. On pourra toujours dire que c'est du rap, c'est pas en transformant des paroles en concours de "celui qui dira le plus d'insultes" que ça rendra service à cet art.


Lis bien ses textes, écoutes bien ses morceaux. Tu verras que la forme mise de coté (les putes, sperme et autres), ses rimes sont super bien construites, et qu'il y a un vrai travail derriere tout ça.. Contrairement a 80% des rappeurs (et meme a 80% des chanteurs en général).
Le probleme sur ce forum, c'est qu'en général des que c'est du rap les esprits se bloquent.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Redstein
fabh a écrit :
Neorossi a écrit :
Pour mon con du jour, je dirais aussi Orelsan. Non pas pour la chanson en elle même (ça je m'en fous un peu) mais pour le niveau de langage tout simplement désespérant. On pourra toujours dire que c'est du rap, c'est pas en transformant des paroles en concours de "celui qui dira le plus d'insultes" que ça rendra service à cet art.


Lis bien ses textes, écoutes bien ses morceaux. Tu verras que la forme mise de coté (les putes, sperme et autres), ses rimes sont super bien construites, et qu'il y a un vrai travail derriere tout ça.. Contrairement a 80% des rappeurs (et meme a 80% des chanteurs en général).


Au vu du texte cité il y a deux pages, je me demande si on parle du même type - et non, ça ne me donne pas envie d'aller lire/écouter le reste !

fabh a écrit :
Le probleme sur ce forum, c'est qu'en général des que c'est du rap les esprits se bloquent.


Normal - on est (censé être) sur un forum de musiciens... La dimension sociale du rap est intéressante, et les politicards auraient intérêt à prêter attention à ce qu'il exprime - mais musicalement et même artistiquement, euh, comment dire
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
fabh
  • fabh
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  • #639
  • Publié par
    fabh
    le 29 Mar 2009, 17:34
C'est peut etre justement là le probleme. Ok on est des guitaristes/bassistes, mais est ce qu'en tant que "musiciens" on doit se fermer à d'autres formes de "musique"? (chanson plutot d'ailleur, est ce qu Brassens faisait de la "musique".. sans comparer l'incomparable).
Pour moi non. Et pour beaucoup ici, oui.

Et puis comme je l'ai dit, vous vous focalisez sur les paroles, les mots, sans essayer d'analyser la structure de la chanson, des rimes. Peu de rappeurs se prennent la tete pour faire des rimes croisées et essayer de les dire (on va pas dire chanter non plus) d'une maniere un peu recherchée. Et crois moi c'est vraiment pas evident (essayes d'ecrire un texte avec des rimes croisées et de les rapper à la maniere d'Orelsan, tu verras de quoi je parle)
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Neorossi
fabh a écrit :
Neorossi a écrit :
Pour mon con du jour, je dirais aussi Orelsan. Non pas pour la chanson en elle même (ça je m'en fous un peu) mais pour le niveau de langage tout simplement désespérant. On pourra toujours dire que c'est du rap, c'est pas en transformant des paroles en concours de "celui qui dira le plus d'insultes" que ça rendra service à cet art.


Lis bien ses textes, écoutes bien ses morceaux. Tu verras que la forme mise de coté (les putes, sperme et autres), ses rimes sont super bien construites, et qu'il y a un vrai travail derriere tout ça.. Contrairement a 80% des rappeurs (et meme a 80% des chanteurs en général).
Le probleme sur ce forum, c'est qu'en général des que c'est du rap les esprits se bloquent.

Je parle bien de ce texte bien précisément. Pour le reste, j'en sais rien donc je préfère pas en parler. Et j'ose espérer que, comme moi, tu trouves que les rimes de "Sale pute" se rapprochent plus d'une cour de collège que de Baudelaire, par exemple...
Shine On You Crazy Diamond...
Redstein
fabh a écrit :
C'est peut etre justement là le probleme. Ok on est des guitaristes/bassistes, mais est ce qu'en tant que "musiciens" on doit se fermer à d'autres formes de "musique"? (chanson plutot d'ailleur, est ce qu Brassens faisait de la "musique".. sans comparer l'incomparable).
Pour moi non. Et pour beaucoup ici, oui.

Et puis comme je l'ai dit, vous vous focalisez sur les paroles, les mots, sans essayer d'analyser la structure de la chanson, des rimes. Peu de rappeurs se prennent la tete pour faire des rimes croisées et essayer de les dire (on va pas dire chanter non plus) d'une maniere un peu recherchée. Et crois moi c'est vraiment pas evident (essayes d'ecrire un texte avec des rimes croisées et de les rapper à la maniere d'Orelsan, tu verras de quoi je parle)


Je veux bien qu'écrire et dire un texte "à la manière d'Orelsan" ne soit pas évident - mais la difficulté ne fait pas la qualité, quoi. Et justement, tant que musicien (et non pas gratteux/bassiste), les mots (les paroles), j'm'en cogne - et encore davantage lorsqu'il s'agit d'un monologue sur un vague fond rythmique.

C'est une chose qui peut être intéressante de temps en temps (cf. "Mistaken Identity" de Vernon Reid), mais bâtir tout un genre là-dessus, c'est vraiment se f... du monde... C'est juste une variante macho de la variété, en somme

Après, je ne vais pas créer un topic style "le rap c'est de la m..." comme d'autres l'ont fait pour le ch'raide - mais là, j'avais quand même envie de l'ouvrir
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fabh
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    fabh
    le 29 Mar 2009, 18:14
Redstein a écrit :

Je veux bien qu'écrire et dire un texte "à la manière d'Orelsan" ne soit pas évident - mais la difficulté ne fait pas la qualité, quoi. Et justement, tant que musicien (et non pas gratteux/bassiste), les mots (les paroles), j'm'en cogne - et encore davantage lorsqu'il s'agit d'un monologue sur un vague fond rythmique.



Ok, mais là on touche à autre chose pour moi. On ne peut pas tous avoir les memes gouts c'est sur.
Apres le Rap (c'est de la chanson à texte apres tout..) n'est pas fait pour etre écouté comme de la musique, meme si certaines chansons sont plus mélodiques que d'autres à écouter (et là encore, en France, on n'en trouve pas beaucoup, il faut plutot aller de l'autre coté de l'atlantique pour en trouver).


Neorossi a écrit :

Je parle bien de ce texte bien précisément. Pour le reste, j'en sais rien donc je préfère pas en parler. Et j'ose espérer que, comme moi, tu trouves que les rimes de "Sale pute" se rapprochent plus d'une cour de collège que de Baudelaire, par exemple...


oui bien sur que les mots et les phrases sont plus proches d'une cour de collège que de Baudelaire (et je n'ai jamais dit le contraire, c'est pour ça que j'ai bien dit de ne pas se focaliser sur les mots, en passant..), mais dans l'absolu ses rimes sont construites, pensées et "recherchées", dans son style quoi (qu'il plaise ou non).
Certains ne savent parler que de cités, de flics, de violence envers l'état. Lui à trouvé autre chose. Chose qui est totalement de sa génération. A savoir: les filles, le cul, le porno, les jeux vidéo etc.. Tout ce qui caractérise la plupart des jeunes de 20 ans en gros. Et je pense qu'il n'essaye pas d'etre revendicatif ou de cracher sur la société (et ça fait du bien).
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
satch24
fabh a écrit :

Et puis comme je l'ai dit, vous vous focalisez sur les paroles, les mots, sans essayer d'analyser la structure de la chanson, des rimes. Peu de rappeurs se prennent la tete pour faire des rimes croisées et essayer de les dire (on va pas dire chanter non plus) d'une maniere un peu recherchée. Et crois moi c'est vraiment pas evident (essayes d'ecrire un texte avec des rimes croisées et de les rapper à la maniere d'Orelsan, tu verras de quoi je parle)


Donc demain un mec peut faire l apologie de la shoah, du génocide Arménien, de la guerre en Irak, du tourisme sexuel thai du moment que les rime sont croisées?
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
fabh
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    fabh
    le 29 Mar 2009, 18:18
satch24 a écrit :
fabh a écrit :

Et puis comme je l'ai dit, vous vous focalisez sur les paroles, les mots, sans essayer d'analyser la structure de la chanson, des rimes. Peu de rappeurs se prennent la tete pour faire des rimes croisées et essayer de les dire (on va pas dire chanter non plus) d'une maniere un peu recherchée. Et crois moi c'est vraiment pas evident (essayes d'ecrire un texte avec des rimes croisées et de les rapper à la maniere d'Orelsan, tu verras de quoi je parle)


Donc demain un mec peut faire l apologie de la shoah, du génocide Arménien, de la guerre en Irak, du tourisme sexuel thai du moment que les rime sont croisées?


T'as pas tout compris toi hein?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."

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