Le chômage sévit il en France ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redneck_Joe
quantat a écrit :
Mon Red Corner (hatbox 10watts) m'a coûté à peu près le même prix qu'un Vox AC4 "handwired"


Et en plus, c'est plus joli à regarder qu'un truc de série.
Maybe you should think again !
Invité
Citation:
Le problème, c'est qu'une personne payée au lance-pierre, soit elle peut trouver ailleurs parce qu'elle a des qualités, soit elle travaille n'importe comment parce qu'elle est peu reconnue


Si tout le monde pouvait comprendre ça .... En France on en est loin .... on a un gouvernement qui préfère que ses artisans se mettent au chômage plutôt que d'avoir un salaire honnête... et, par ailleurs, la formation de la jeunesse, j'ai comme l'impression qu'ils s'en foutent...
Biosmog
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Sinon, pour les Chinois, un peu de patience. Dans quelques années, leurs produits couteront aussi chers à fabriquer là-bas qu'ici


quantat a écrit :
par ailleurs, la formation de la jeunesse, j'ai comme l'impression qu'ils s'en foutent...

Oui, parce qu'ils savent que pour les élites, il y a toujours des solutions de formation. Dans ma région, le moindre petit ingénieur sort de l'EPFL (c'est normal, c'est la seule école dans le périmètre). Vous vivez dans une monarchie, ça donne des esprits très brillants, fins et cultivés. Mais pour le reste...

Je sais que je ramène toujours tout à la lutte des classes, je n'arrive pas à enlever ces lunettes
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
Je dirai plutôt une oligarchie ...

Euh... pour les esprits brillants , fins et cultivés .... c'est fini chez nous ... c'était juste après la deuxième guerre mondiale ... depuis 50 ans je vois plus beaucoup d'esprits brillants en France ...:-(
... en revanche des petits crétins autoproclamés penseurs ou philosophes, ça oui ça manque pas ...
Redneck_Joe
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :
par ailleurs, la formation de la jeunesse, j'ai comme l'impression qu'ils s'en foutent...

Oui, parce qu'ils savent que pour les élites, il y a toujours des solutions de formation. Dans ma région, le moindre petit ingénieur sort de l'EPFL (c'est normal, c'est la seule école dans le périmètre). Vous vivez dans une monarchie, ça donne des esprits très brillants, fins et cultivés. Mais pour le reste...

Je sais que je ramène toujours tout à la lutte des classes, je n'arrive pas à enlever ces lunettes


Ben tu as en partie raison...

Tu as en partie tort car il existe des solutions de formation de qualité (les cours de Promotion sociale en Belgique), ouverts à tous, gratuits pour les demandeurs d'emploi. Ca veut dire que gratuitement, tu peux suivre des formations, décrocher des diplômes.

Là où tu as raison, c'est que la réussite des études est plus facile si tu viens d'un milieu social plus aisé... C'est un fait, les chiffres le confirment et c'est l'environnement et les conditions de vie qui font que cette réussite scolaire est facilitée. On revient à la pyramide de Maslow, tu ne penses pas à t'instruire quand tu as le ventre vide. Quand tu es dans un milieu paupérisé et que le choix doit se faire entre "se chauffer" ou "manger de la viande", tu n'as pas la tête à travailler tes cours.
Maybe you should think again !
Kandide
quantat a écrit :


Euh... pour les esprits brillants , fins et cultivés .... c'est fini chez nous ... c'était juste après la deuxième guerre mondiale ... depuis 50 ans je vois plus beaucoup d'esprits brillants en France ...:-(


Gardons espoir !
En France, on a eu, les Frères Lumières, Pasteur, etc...

Sinon le génie d'une nouvelle économie viendra peut-être d'un autre pays, qui sait ?
Pourquoi pas un "Mozart" ou un "Léonard de Vinci" ou bien encore un "Albert Einstein" d'une nouvelle économie respectueuse enfin de l'humain ?

Sans doute quelqu'un de différent de nos politiciens (tous formatés dans le même moule) qui va sortir de la "Pensée Unique" et va découvrir un commerce un peu plus équitable...

Gardons espoir !
PEACE & LOVE
The Bot
quantat a écrit :
Je dirai plutôt une oligarchie ...

Euh... pour les esprits brillants , fins et cultivés .... c'est fini chez nous ... c'était juste après la deuxième guerre mondiale ... depuis 50 ans je vois plus beaucoup d'esprits brillants en France ...:-(
... en revanche des petits crétins autoproclamés penseurs ou philosophes, ça oui ça manque pas ...

Hm, j'pense que depuis la seconde guerre mondiale les problématiques sociétales se sont grandement complexifiées et il est beaucoup plus difficile, mêmes aux plus cultivés, d'élaborer un discours intellectuel synthétique. cf la très très bonne remarque de biosmog sur l'ultra-spécialisation grandissante.

Quant aux salaires des profs... oui, il sont trop faibles, mais comme 60% des Français pensent qu'ils sont payés à rien foutre - plus ou moins les mêmes qui conçoivent les gosses insupportables dans les salles de classe - les profs sont condamnés à se consoler avec "la beauté du métier".
Kandide
The Bot a écrit :
.....- les profs sont condamnés à se consoler avec "la beauté du métier".


Beau métier !
Transmission du savoir et,
En quelque sorte découvreurs de talents...

Peut-être seront-ils (inconsciemment) à la base de vocations nouvelles ?
Et on aura enfin notre génie d'une nouvelle économie ?


Gardons espoir
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LO95
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    LO95
    le 08 Juil 2014, 20:24
Citation:
Je sais que je ramène toujours tout à la lutte des classes, je n'arrive pas à enlever ces lunettes

moi non plus

Citation:
Gardons espoir

Peuple français, connais ta gloire ;
Couronné par l’Égalité,
Quel triomphe, quelle victoire,
D’avoir conquis la Liberté ! (bis)
Le Dieu qui lance le tonnerre
Et qui commande aux éléments,
Pour exterminer les tyrans,
Se sert de ton bras sur la terre.
Redneck_Joe
LO95 a écrit :
Citation:
Je sais que je ramène toujours tout à la lutte des classes, je n'arrive pas à enlever ces lunettes

moi non plus


Le problème de votre lutte des classes, c'est que vous en êtes encore à l'opposition entre patrons et ouvriers et que votre modèle est mort depuis un demi-siècle.

Vos "patrons" sont des dirigeants de PME à 1800 euros par mois et vos ouvriers sont à 1500 euros par mois... Pas vraiment de quoi les opposer, ils sont dans la même "classe".

La vraie lutte des classes qui aurait un sens aujourd'hui, ca serait l'opposition entre le corporatisme mondialisé et les classes moyennes. Là au moins, ca aurait du sens d'opposer des gens qui gagnent en une minute ce que les autres gagnent en un mois plutôt que d'opposer des gens qui sont dans la même mouise avec les mêmes problématiques.

Et enfin, je pense que ce n'est pas en opposant les gens, ni en traitant les autres d'abrutis ou d'exploiteurs que l'on solutionnera quelque chose, mais par un dialogue direct entre les parties en se passant d'intermédiaires.
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Kandide
Redneck_Joe a écrit :


La vraie lutte des classes qui aurait un sens aujourd'hui, ca serait l'opposition entre le corporatisme mondialisé et les classes moyennes. Là au moins, ca aurait du sens d'opposer des gens qui gagnent en une minute ce que les autres gagnent en un mois plutôt que d'opposer des gens qui sont dans la même mouise avec les mêmes problématiques.

Et enfin, je pense que ce n'est pas en opposant les gens, ni en traitant les autres d'abrutis ou d'exploiteurs que l'on solutionnera quelque chose, mais par un dialogue direct entre les parties en se passant d'intermédiaires.


Qu'est-ce que le corporatisme mondialisé finalement ?
Et comment le faire dialoguer directement avec les classes moyennes ?
PEACE & LOVE
Invité
Redneck_Joe a écrit :
LO95 a écrit :
Citation:
Je sais que je ramène toujours tout à la lutte des classes, je n'arrive pas à enlever ces lunettes

moi non plus


Le problème de votre lutte des classes, c'est que vous en êtes encore à l'opposition entre patrons et ouvriers et que votre modèle est mort depuis un demi-siècle.

.


+1

La France vit encore au siècle dernier
Suffit de voir les réactions quand on évoque l'allègement des charges patronales ... tous les rouges se lèvent pour hurler à la trahison...

Comme tu le dis, la grande majorité des patrons sont des "petits" patrons...

Les classes moyennes en France sont tranquillement en train de s'effondrer...

La France va suivre le chemin de la Grèce, parce la majorité des français se comporte comme la majorité des grecs... Une belle métaphore est la façon dont les uns et les autres se comportent devant les buffets libre service en vacances... grecs et français (pas tous... je sais) se servent pour la semaine et on balance tout à la poubelle... et pas un qui se dit que les prestations de l'hôtel vont pas pouvoir se maintenir : non !!! le patron est un salaud (puisque c'est un patron )
)
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Redneck_Joe a écrit :
LO95 a écrit :
Citation:
Je sais que je ramène toujours tout à la lutte des classes, je n'arrive pas à enlever ces lunettes

moi non plus


Le problème de votre lutte des classes, c'est que vous en êtes encore à l'opposition entre patrons et ouvriers et que votre modèle est mort depuis un demi-siècle.

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+1

La France vit encore au siècle dernier
Suffit de voir les réactions quand on évoque l'allègement des charges patronales ... tous les rouges se lèvent pour hurler à la trahison...

Comme tu le dis, la grande majorité des patrons sont des "petits" patrons...

Les classes moyennes en France sont tranquillement en train de s'effondrer...

La France va suivre le chemin de la Grèce, parce la majorité des français se comporte comme la majorité des grecs... Une belle métaphore est la façon dont les uns et les autres se comportent devant les buffets libre service en vacances... grecs et français (pas tous... je sais) se servent pour la semaine et on balance tout à la poubelle... et pas un qui se dit que les prestations de l'hôtel vont pas pouvoir se maintenir : non !!! le patron est un salaud (puisque c'est un patron )
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Pourtant, les différences de revenus, depuis une siècle n'ont pas disparu. entre 1900 et 2000, la possession des 10% les plus riches est passée de 40% à 34% plus ou moins, ça c'est pour le moyen haut du panier. Si on prend le 1%, cette proportion monte, signe d'une concentration des ultra-riches, donc les différences de revenu au tout début des luttes sociales, sans aucun système de protection, n'étaient pas sans comparaison avec celles de "nos sociétés égalitaires, sans classe moyenne, avec une protection sociale pléthorique, des impôts trop élevés".

Dans cette évolution, depuis exactement le milieu des années 80, les différences s'accroissent de nouveau, pourtant le monde vit crise sur crise économique, rien de très politique me direz-vous, même si ce ne sont que les classes modestes qui se serrent la ceinture. La droite ultra-libérale a profité de l'effondrement du bloc communiste pour clamer que la lutte des classes est finie, que l'on vit dans une société qui offre les mêmes chances à tout le monde, que le problème, ce sont les gens qui sont mal éduqués qui se comportent mal. Quand je lis ça, je vois des patrons "éclairés" du XIXème siècle qui vilipendent les mœurs ouvrières, tout en augmentent leurs bénéfices.

Si vous aviez un minimum de culture sociohistorique, si vous aviez un minimum d'humanisme, vous comprendriez un peu mieux quelle époque on vit, que l'état que vous déplorez messages après messages des "moeurs françaises" n'est que le résultat de la politique odieuse des élites, ce cynisme vaniteux qui sert de vision aux grands patrons et politiciens professionnels et qui est l'exemple donné en pâture tous les jours, dans les média, sur l'Internet, de la façon dont il faut vivre. Des porcs!

Quand on entend parler des peuples en bloc, d'une prétendue incurie des grecs suivie par celle des français, quand je lis que ceux qui osent émettre une contestation sont des "rouges", je me dis qu'avec des gens comme vous, on n'est pas prêt de construire un monde où le respect est une valeur.

Ton message quantat est lamentable!
Vous battez pas, je vous aime tous
LO95
  • LO95
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  • #164
  • Publié par
    LO95
    le 09 Juil 2014, 17:21
Citation:
Le problème de votre lutte des classes, c'est que vous en êtes encore à l'opposition entre patrons et ouvriers et que votre modèle est mort depuis un demi-siècle.


Citation de Warren Buffet:
Il y a une lutte des classes aux Etats-Unis, évidemment, mais c'est ma classe, la classe des riches qui a mène la lutte. Et nous sommes en train de gagner.

resumer la lutte des classes aux patrons contre les ouvriers ou l'inverse
le bien et le mal, les cow-boys et les indiens, gibson ou fender
et penser que la lutte des classes n'est pas d'actualité
ça n'a jamais été aussi clair, ça doit être mes lunettes
Invité
Biosmog a écrit :
[
Quand on entend parler des peuples en bloc, d'une prétendue incurie des grecs suivie par celle des français, quand je lis que ceux qui osent émettre une contestation sont des "rouges", je me dis qu'avec des gens comme vous, on n'est pas prêt de construire un monde où le respect est une valeur.

Ton message quantat est lamentable!


Tant mieux si on est pas d'accord... le tout est qu'on soit d'accord pour le rester sans se foutre sur la gueule ... mais j'ai l'impression que t'es salement en colère (laisse refroidir le truc... on peux discuter calmement même si on est pas d'accord)

Bon je reprécise si nécessaire : je qualifie de "rouges" ceux qui hurlent dès qu'on parle en France d'alléger les charges sur les entreprises sous prétexte que ce serait faire des cadeaux aux patrons ... je trouve ça nul ... connaissant la situation des artisans je pense qu'il serait effectivement temps de desserrer le garrot

J'ai quand même précisé que tous les grecs et tous les français ne se comportaient pas comme je l'ai dit ... c'est une vision d'ensemble, une image globale... donc forcément "fausse"
Maintenant si t'acceptes d'intégrer cette réserve (le "pas tous")... ben oui, malheureusement je maintiens mon impression que les peuples grecs et français ont eux mêmes un comportement coupable - qu'il soit, comme tu le dis, la conséquence du comportement des "élites" c'est loin d'être impossible...
je ne vois pas la même chose chez les autres peuples européens (pour ce que j'en connais bien sûr)

Mais j'ai quand même l'impression, Biosmog, que c'est pas tout à fait à moi que tu parles... et que ta lecture a peut être été biaisée ... ?

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