Le chômage sévit il en France ?

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chopino
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La difficulté provient qu'on pense le futur avec des schémas anciens, on dirait qu'on a personne qui pense le futur en considération des mutations que nous vivons.
Il n'y a aucune réflexion sur les énormes avancées scientifiques, la robotisation, le web, la communication, l'intelligence artificielle.
Avant, les universités apportaient cette connaissance et pensaient le futur avec en perspective, toujours l'homme.
A l'heure actuelle, on a rien, au contraire, on semble en pleine régression, ce sont des esprits crocodiliens qui pensent à nouveau l'exploitation de l'homme.
On dirait que les progrès ne servent qu'à ça.
Alors que les progrès considérables de la science devraient nous apporter plus de liberté, plus de temps de libre, plus de confort.
On assiste à l'opposé, on dirait au contraire, que l'homme du futur va tout perdre. Dans un pays comme la France, on sait que la protection sociale va disparaître, certains disent même jusqu'à des acquis comme la retraite sont appelés à disparaître.
C'est un paradoxe incroyable.
Je pense et je répète ce que j'ai dit au début, le malheur se trouve dans la démission des élites qui ne pensent plus pour l'homme, n'opposent plus de contre-pouvoir à la bête humaine, à la bête qui ne pense que rendre en esclavage.
Je n'ai pas les compétences pour penser quoi que ce soit du futur, je ne sais rien.
Je vois qu'une chose, le retour effroyable de l'exploitation de l'homme par l'homme et le pire par rapport à avant, la machine, les inventions modernes, les nouveaux moyens au service de l'esclavagiste.
Il est évident que dans ce pays, ou l'on nous présente un Onfray comme philosophe ou pire un BHL comme le plus grand intellectuel de ce pays, il semble évident que la partie est perdue.
Les universités sont à la solde des puissants et ne proposent pas un contre-pouvoir, ce que l'on aurait pu croire avec les mouvements de mai 68 en France.
Des machins comme Sciences Pipo en France, ou l'ENA, l'école nationale des ânes en France, ne forment que des laquais du pouvoir.
Pareil pour les écoles de journalistes.
Le défunt journaliste Benoît Duquesne n'a pas été capable de faire autre chose qu'une émission à la gloire de BHL.
Voilà, moi j'ai pas d'idées sur le futur, si ce n'est que je suis pessimiste, parce que je ne vois aucune intelligence libre qui propose un contre-pouvoir.
Plutôt le contraire, des intellectuels au teint halé, possédans yachts à St Tropez, payés par les puissances de l'argent.
Je vois plutôt un retour vers l'esclavagisme.
Kandide
Oui, tout cela est inquiétant...
Et les gens deviennent de plus en plus individualistes.

Le plus inquiétant, c'est la résignation des gens: On va perdre la sécurité social, les retraites, etc... Que nos ancêtres ce sont battus pour obtenir.

Oui, les avancées techniques ne semblent que nous asservir un peu plus hélas...

Il y a vraiment une perte d'espoir, c'est triste.

Aussi:
On a beau attacher son vélo avec un cadenas, on reviens il manque la selle, ou la roue ou sinon la roue est abîmée...
(Il paraît qu'au Danemark, les gens laissent les vélos sans cadenas, et miracle le vélo est intacte !!!)

Espérons et souhaitons l'espoir !
Tout n'est pas sombre non plus. Comme certains l'ont dit, il y a ici et là des initiatives des petites choses positives. Les petits gouttes d'eau finissent parfois à des des océans.
Espoir.
PEACE & LOVE
Redneck_Joe
papiblues a écrit :
En France 10% de la population gagne plus de 3000 euros par mois, salaire médian 1610 euros et 10% vive avec 870 euros par mois.


Kandide a écrit :
La solution peut-être: un tout petit peu plus de partage ?


Faut pas s'extasier devant 3000 euros par mois... c'est un peu plus que le salaire moyen... d'un prof de lycée (salaire net).

Je suis pas opposé au partage... déjà, on me l'impose avec mes 50% de taxes diverses que je paie, mais faut pas en plus demander aux classes moyennes de partager avec les classes les plus modestes.
Maybe you should think again !
Biosmog
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chopino a écrit :
La difficulté provient qu'on pense le futur avec des schémas anciens, on dirait qu'on a personne qui pense le futur en considération des mutations que nous vivons.
Il n'y a aucune réflexion sur les énormes avancées scientifiques, la robotisation, le web, la communication, l'intelligence artificielle.
Avant, les universités apportaient cette connaissance et pensaient le futur avec en perspective, toujours l'homme.
A l'heure actuelle, on a rien, au contraire, on semble en pleine régression, ce sont des esprits crocodiliens qui pensent à nouveau l'exploitation de l'homme.
On dirait que les progrès ne servent qu'à ça.
Alors que les progrès considérables de la science devraient nous apporter plus de liberté, plus de temps de libre, plus de confort.
On assiste à l'opposé, on dirait au contraire, que l'homme du futur va tout perdre. Dans un pays comme la France, on sait que la protection sociale va disparaître, certains disent même jusqu'à des acquis comme la retraite sont appelés à disparaître.
C'est un paradoxe incroyable.
Je pense et je répète ce que j'ai dit au début, le malheur se trouve dans la démission des élites qui ne pensent plus pour l'homme, n'opposent plus de contre-pouvoir à la bête humaine, à la bête qui ne pense que rendre en esclavage.
Je n'ai pas les compétences pour penser quoi que ce soit du futur, je ne sais rien.
Je vois qu'une chose, le retour effroyable de l'exploitation de l'homme par l'homme et le pire par rapport à avant, la machine, les inventions modernes, les nouveaux moyens au service de l'esclavagiste.
Il est évident que dans ce pays, ou l'on nous présente un Onfray comme philosophe ou pire un BHL comme le plus grand intellectuel de ce pays, il semble évident que la partie est perdue.
Les universités sont à la solde des puissants et ne proposent pas un contre-pouvoir, ce que l'on aurait pu croire avec les mouvements de mai 68 en France.
Des machins comme Sciences Pipo en France, ou l'ENA, l'école nationale des ânes en France, ne forment que des laquais du pouvoir.
Pareil pour les écoles de journalistes.
Le défunt journaliste Benoît Duquesne n'a pas été capable de faire autre chose qu'une émission à la gloire de BHL.
Voilà, moi j'ai pas d'idées sur le futur, si ce n'est que je suis pessimiste, parce que je ne vois aucune intelligence libre qui propose un contre-pouvoir.
Plutôt le contraire, des intellectuels au teint halé, possédans yachts à St Tropez, payés par les puissances de l'argent.
Je vois plutôt un retour vers l'esclavagisme.


Oui chopino, à mon avis aussi, il y a vraiment de ça. Et c'est déjà important de le voir et de le dire. La situation actuelle a deux caractéristiques:

D'une part il y a un éclatement disciplinaire, les scientifiques et les sciences humaines sont morcelés dans un nombre invraisemblable de sous-disciplines, avec des objets de plus en plus restreint et spécialisés, ce qui affaiblit déjà leur portée et rétrécit leur vision.

Deuxièmement, leur contenu porte moins en moins sur l'essence des phénomènes et de plus en plus sur leurs relations. Les sciences sociales et humaines sont de moins en moins prescriptives et de plus en plus descriptives. Elles sont de moins en moins théorique (au sens d'une théorie de l'objet) et de plus en plus technique (au sens d'une méthodologie permettant d'appréhender les manifestations du phénomène).

Résultat, il n'y a plus personne qui réfléchit vraiment. Cela apparaît à tous les niveaux: plus personne n'écrit des livres (sauf les philosophes du dimanche), plus personne n'élabore des œuvres seul (et donc tous s'inscrivent dans des projets scientifico-industriels dépourvus de toutes originalité), on ne rencontre plus de "grands esprits cultivés" dans les couloirs des laboratoires universitaires. Je ne suis pas sûr que le salut viendra de l'université, qui est devenue l'avant-garde du pragmatisme conformiste servile. Les professeurs luttent aujourd'hui pour leurs autorisations de parking.
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
Redneck_Joe a écrit :
papiblues a écrit :
En France 10% de la population gagne plus de 3000 euros par mois, salaire médian 1610 euros et 10% vive avec 870 euros par mois.


Kandide a écrit :
La solution peut-être: un tout petit peu plus de partage ?


Faut pas s'extasier devant 3000 euros par mois... c'est un peu plus que le salaire moyen... d'un prof de lycée (salaire net).

Je suis pas opposé au partage... déjà, on me l'impose avec mes 50% de taxes diverses que je paie, mais faut pas en plus demander aux classes moyennes de partager avec les classes les plus modestes.



J'ai eu les grilles sous le nez pas plus tard que la semaine dernière (j'ai plusieurs potes qui sont profs)... t'es loin du compte
3000 BRUT par mois c'est pour un prof capetien au dernier échelon (20 à 25 ans de carrière)

3000 nets par mois c'est pour un agrégé avec 25 ans d'ancienneté

Un jeune capetien qui démarre touche environ 1200 net
Biosmog
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quantat a écrit :

3000 nets par mois c'est pour un agrégé avec 25 ans d'ancienneté

Un jeune capetien qui démarre touche environ 1200 net


J'ai jamais compris pourquoi vous traitez aussi mal les enseignants en France. C'est vraiment très bête, comment voulez-vous avoir un système de formation à la hauteur?
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :

3000 nets par mois c'est pour un agrégé avec 25 ans d'ancienneté

Un jeune capetien qui démarre touche environ 1200 net


J'ai jamais compris pourquoi vous traitez aussi mal les enseignants en France. C'est vraiment très bête, comment voulez-vous avoir un système de formation à la hauteur?


Les concernés me disent que les choses sont en train d'empirer encore...

Paraît que maintenant si tu es admissible au capes ou à l'agregation, tu bosses pendant un an pour ..... 700 euros par mois !!!!! ... avant de passer l'admission

Le fils d'une amie s'est vu privé de prof de math dès le mois de mars !!! il était en terminale Ils n'arrivent plus à embaucher

ça m'inquiète un peu pour mes gamins ....
Biosmog
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quantat a écrit :
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :

3000 nets par mois c'est pour un agrégé avec 25 ans d'ancienneté

Un jeune capetien qui démarre touche environ 1200 net


J'ai jamais compris pourquoi vous traitez aussi mal les enseignants en France. C'est vraiment très bête, comment voulez-vous avoir un système de formation à la hauteur?


Les concernés me disent que les choses sont en train d'empirer encore...

Paraît que maintenant si tu es admissible au capes ou à l'agregation, tu bosses pendant un an pour ..... 700 euros par mois !!!!! ... avant de passer l'admission

Le fils d'une amie s'est vu privé de prof de math dès le mois de mars !!! il était en terminale Ils n'arrivent plus à embaucher

ça m'inquiète un peu pour mes gamins ....


Tant que la République ne traitera pas ses enseignants comme des princes, elle ne sera qu'une ploutocratie. Mais c'est d'autant plus inquiétant qu'elle n'en a pas les moyens. Comparaison n'est pas raison, mais en Suisse un enseignant niveau lycée, c'est plutôt dans les 7'000 euro par mois, au début. A l'université, c'est pas loin du double sauf erreur. Les enseignants sont très bien traités, au niveau d'un universitaire dans le domaine privé. C'est normal, et c'est nécessaire (mais pas suffisant) si on désire un enseignement de qualité.

Je précise que je ne suis pas enseignant
Vous battez pas, je vous aime tous
papycognac
quantat a écrit :
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :

3000 nets par mois c'est pour un agrégé avec 25 ans d'ancienneté

Un jeune capetien qui démarre touche environ 1200 net


J'ai jamais compris pourquoi vous traitez aussi mal les enseignants en France. C'est vraiment très bête, comment voulez-vous avoir un système de formation à la hauteur?


Les concernés me disent que les choses sont en train d'empirer encore...

Paraît que maintenant si tu es admissible au capes ou à l'agregation, tu bosses pendant un an pour ..... 700 euros par mois !!!!! ... avant de passer l'admission

Le fils d'une amie s'est vu privé de prof de math dès le mois de mars !!! il était en terminale Ils n'arrivent plus à embaucher

ça m'inquiète un peu pour mes gamins ....


700 euros / mois avant l admission, c'est pour une journée de cours par semaine. Il ne faut pas faire sous entendre que c'est pour un demi temps ou un plein temps de prof.
Invité
t'as sans doute raison papycognac ... je ne fais que répéter ce que j'ai entendu: donnes nous les détails qu'on en sache un peu plus...

Cela dit ... 700 boules quand tu viens de décrocher l'agrégation... on a trouvé plus motivant...

Une copine (prof) me disait qu'il y a dix ans il y a avait une foule de candidats pour être prof... : sécurité de l'emploi... elle dit que plus personne ne veut faire ce boulot

Biosmog : en France les profs* sont très mal vus... par une grande majorité de gens... l'Etat n'a rien à craindre à leur serrer la ceinture ...


* y'en a qui le cherche aussi ...
Redneck_Joe
quantat a écrit :

3000 nets par mois c'est pour un agrégé avec 25 ans d'ancienneté


Oui, c'est bien ce que je veux dire : 3000 euros par mois n'est pas vraiment un "énorme salaire" et encore moins un salaire de riches.

C'est un "beau salaire", qui nous permet d'être "aisés" mais de là à voir des riches chez nos profs, il ne faut pas exagérer.

Ce qui est choquant, c'est de voir que d'après ce qui a été dit, seulement 10% de la population en France gagne ce genre de salaire, ce qui est très peu... Avec les prix de l'immobilier, des loyers et le cout de la vie, 3000 euros par mois, c'était le niveau de vie d'un cadre des années 80...

Maintenant, le chômage. Ce qui, selon moi, a crée la situation désastreuse qui est la nôtre actuellement, c'est d'une part la mondialisation et d'autre part la révolution technologique que l'on s'est pris dans les dents ces dernières années.

Quinze ans, soit 1998, c'est pas très loin de nous. Seulement notre vie a subi des changements assez marqués. On a plus de TV cathodique, plus d'appareils photos à pellicules, plus de lecteurs cassettes, plus de lecteurs VHS et on est passés de l'ampoule à incandescence à la CFL, du RTC 56K à l'ADSL.

Or, les usines Kodak de Châlons sur Saône fabriquaient des pellicules photos... Elles ont fermé, tout comme l'usine Sony de DAX qui fabriquait des bandes magnétiques pour cassettes audio et VHS et bien d'autres choses comme les tubes cathodiques, les modems Olitec, les téléphones SAGEM...

Nous avions des usines obsolètes, qui auraient nécessité des investissements lourds pour se mettre à la page et en face, de la fabrication asiatique à bas prix et d'actualité.

Voilà pourquoi, le "made in France" que l'on tente de nous vendre actuellement est une chimère. Ca aurait été possible il y a quelques années mais plus actuellement, car les gens n'accepteront pas d'abandonner leur baladeur MP3 au profit d'un Walkman.

De plus, la manufacture asiatique nous a habitués à des prix de vente plus bas. Jamais les gens n'accepteront de payer 200 euros pour un téléphone basique, jamais ils n'accepteront de payer 1000 euros pour un simple ordinateur de bureau ou un téléviseur, alors que c'étaient les prix constatés en 1998.

Et ne parlons pas des marges de malade réalisées sur ces produits chinois, ca vous semble "bon marché" de payer un ampli à lampes 100 euros... mais il en a coûté 20 à fabriquer...

Je pense pas que ça soit perdu pour autant. Là je viens de racheter des enceintes de sonorisation, Made In USA (avec des composants d'importation) et d'un prix environ 15% plus cher que des équivalents "made in China" et des exemples de ce type, il y en a à la pelle.

Il faut cependant une vraie volonté des pouvoirs publics afin de ré-industrialiser la France. Ca ne sera plus forcément des "marques françaises" mais fabriquées en France, des produits de consommation courants (pas uniquement le luxe) avec de gros volumes car c'est là une des clefs de la démocratisation d'un produit : Le gros volume.

Car il faut se rendre à l'évidence : Ce n'est pas avec des artisans qui fabriquent des amplis ou des cendriers en porcelaine que l'on relancera l'emploi en France. Il faut fabriquer des Smartphones, des laptops, des écrans plats et autres biens de consommation.
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Invité
Citation:
Je pense pas que ça soit perdu pour autant. Là je viens de racheter des enceintes de sonorisation, Made In USA (avec des composants d'importation) et d'un prix environ 15% plus cher que des équivalents "made in China" et des exemples de ce type, il y en a à la pelle.



Mon Red Corner (hatbox 10watts) m'a coûté à peu près le même prix qu'un Vox AC4 "handwired"

Mon compresseur MiaouFX m'a coûté moins cher qu'un MXR + buffer (y'a un buffer sur le miaoufx)
Redneck_Joe
quantat a écrit :
Une copine (prof) me disait qu'il y a dix ans il y a avait une foule de candidats pour être prof... : sécurité de l'emploi... elle dit que plus personne ne veut faire ce boulot


Disons que les gens ne réalisent pas la quantité de travail que cela représente. Un jeune prof qui veut bien faire son boulot, avec les préparations, corrections et tout, s'il enseigne 20heures par semaines, il lui faut environ 60 heures semaines pour faire son métier.
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Invité
Redneck_Joe a écrit :
quantat a écrit :
Une copine (prof) me disait qu'il y a dix ans il y a avait une foule de candidats pour être prof... : sécurité de l'emploi... elle dit que plus personne ne veut faire ce boulot


Disons que les gens ne réalisent pas la quantité de travail que cela représente. Un jeune prof qui veut bien faire son boulot, avec les préparations, corrections et tout, s'il enseigne 20heures par semaines, il lui faut environ 60 heures semaines pour faire son métier.


Je sais pas si c'est vrai pour tous (j'ai quelques contre exemples), mais ça l'est en tous cas d'un des mes potes qui a abandonné son job de VRP pour enseigner l'économie et la gestion... : on le voit plus le week end...il bosse tout le samedi et tout le dimanche
Biosmog
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  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
t'as sans doute raison papycognac ... je ne fais que répéter ce que j'ai entendu: donnes nous les détails qu'on en sache un peu plus...

Cela dit ... 700 boules quand tu viens de décrocher l'agrégation... on a trouvé plus motivant...

Une copine (prof) me disait qu'il y a dix ans il y a avait une foule de candidats pour être prof... : sécurité de l'emploi... elle dit que plus personne ne veut faire ce boulot

Biosmog : en France les profs* sont très mal vus... par une grande majorité de gens... l'Etat n'a rien à craindre à leur serrer la ceinture ...


* y'en a qui le cherche aussi ...



Oui, mais c'est pas le problème. Ici aussi, ils ne sont pas très appréciés, souvent traité de fainéants (leur image est quand même un peu meilleure qu'en France, je pense quand même). Le problème, c'est qu'une personne payée au lance-pierre, soit elle peut trouver ailleurs parce qu'elle a des qualités, soit elle travaille n'importe comment parce qu'elle est peu reconnue. Et une école qui est tenue par des gens qui travaillent n'importe comment, c'est une société qui ne mise pas sur l'école pour se renouveler. Ça peut fonctionner, mais par l'intermédiaire des écoles privées, système de hautes écoles élitaires.

A côté de chez moi, il y a la deuxième écoles la mieux cotée d'Europe après Cambridge selon le classement de l'université de Shangai. Le classement, on s'en fout. C'est pour dire qu'elle est complètement publique, sans examen d'admission pour les étudiants suisses en tout cas: l'écolage est environ à 1000 euros par année. C'est l'EPFL. Tu donnes du fric aux profs, ils sont bons, et l'école explose les ranking, c'est simple non ?
Vous battez pas, je vous aime tous
Redneck_Joe
quantat a écrit :
Mon Red Corner (hatbox 10watts) m'a coûté à peu près le même prix qu'un Vox AC4 "handwired"


Et en plus, c'est plus joli à regarder qu'un truc de série.
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