Le changement d'heure, pour ou contre ?

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fabh
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    fabh
    le 02 Mar 2019, 11:08
Mais si il y a un truc que je n'ai pas compris, n'hésite pas à l'expliquer.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Denis13
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Biosmog a écrit :
Denis13 a écrit :
A GMT fin juin le soleil se lève en gros entre 3h30 et 4h30 suivant qu'on soit à l'est ou l'ouest, tu veux adapter comment les horaires de travail ?
Les spécialistes du sommeil privilégient l'heure d'hiver ce qui parait cohérent, même si à titre perso j'adore les longues soirées d'été


Les spécialistes privilégient le soleil au zénith au milieu de la journée de veille. Si par exemple tu te lèves à 7h00 et te couches à 23h00, il faudrait que le soleil soit au zénith à 15h00 (si je calcule bien). Il y a plusieurs solutions (soit on change les horaires de vie, soit on change l'heure), mais ce que je veux dire c'est qu'on ferait mieux de décider en fonction des faits biologiques et des rythmes de vie "ordinaires", en Europe. Parce que chaque individu, individuellement, n'a aucune conscience du fait qu'il ruine son horloge biologique en vivant de façon décalée. Après il est libre de le faire en faisant la fête toutes les nuits, mais ce n'est pas une bonne idée d'imposer un décalage à tous ("parce que c'est cool d'avoir de longues soirées").

Oui je suis assez d'accord.
Après en Europe on est sur le même fuseau de Brest à la frontière Est de la Hongrie. La Belgique, la France et l'Espagne sont complètement à l'ouest du fuseau. Je me demande quel sera le nouveau découpage, mais difficile de garder tout le monde à la même heure
AethelBridd
Je suis d'avis que le changement d'heure a plus d'inconvénient que d'avantage et afin de privilégier les cycles biologiques, l'heure d'hiver en GMT+1 me paraît la plus adaptée.
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Biosmog
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fabh a écrit :
Tu commences à travailler tard, pour un Suisse.

Mais est ce que, pour bosser à 9h, tu te réveilles à 5h45 en été et à 8h en hiver?


J'ai des horaires quasi-libre. Mais pourquoi me lever à ces heures? Il ne s'agit pas de se synchroniser avec le soleil, mais d'avoir une journée d'activité centrée sur la journée solaire. Par chez nous, le soleil culmine à 12:45 en hiver et 13:45 en été. Si on prenait l'heure GMT, le zenith serait à 11h45. Le soleil serait déjà un peu mieux calé sur l'heure conventionnelle. Je me demande si je ne me décalerais pas "naturellement".

Je suis entièrement d'accord avec Denis, les longues soirées d'été sont vraiment agréables. Mais on peut essayer de réfléchir autrement: les horaires sont des conventions, notre rythme circadien une nécessité biologique vitale, donc concilions les deux.


Denis13 a écrit :
Après en Europe on est sur le même fuseau de Brest à la frontière Est de la Hongrie. La Belgique, la France et l'Espagne sont complètement à l'ouest du fuseau. Je me demande quel sera le nouveau découpage, mais difficile de garder tout le monde à la même heure


Ils disent qu'on aurait des problèmes de coordination. Mais avec nos technologies actuelles de synchronisation, sachant que des fuseaux horaires existent déjà, je pense qu'il pourrait être possible de couper l'Europe en deux, autour de la frontière France-Allemagne, pour éviter ces distorsions énormes entre espagnols et hongrois.
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fabh
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  • #94
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    fabh
    le 02 Mar 2019, 11:29
Biosmog a écrit :
fabh a écrit :
Tu commences à travailler tard, pour un Suisse.

Mais est ce que, pour bosser à 9h, tu te réveilles à 5h45 en été et à 8h en hiver?


J'ai des horaires quasi-libre. Mais pourquoi me lever à ces heures? Il ne s'agit pas de se synchroniser avec le soleil


Bah justement, j'essaye de comprendre pourquoi Denis disait que le fait que le soleil se lèverait à 4h du matin serait un problème pour les horaires de travail.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
fabh
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  • #95
  • Publié par
    fabh
    le 02 Mar 2019, 11:31
Denis13 a écrit :
Biosmog a écrit :
Denis13 a écrit :
A GMT fin juin le soleil se lève en gros entre 3h30 et 4h30 suivant qu'on soit à l'est ou l'ouest, tu veux adapter comment les horaires de travail ?
Les spécialistes du sommeil privilégient l'heure d'hiver ce qui parait cohérent, même si à titre perso j'adore les longues soirées d'été


Les spécialistes privilégient le soleil au zénith au milieu de la journée de veille. Si par exemple tu te lèves à 7h00 et te couches à 23h00, il faudrait que le soleil soit au zénith à 15h00 (si je calcule bien). Il y a plusieurs solutions (soit on change les horaires de vie, soit on change l'heure), mais ce que je veux dire c'est qu'on ferait mieux de décider en fonction des faits biologiques et des rythmes de vie "ordinaires", en Europe. Parce que chaque individu, individuellement, n'a aucune conscience du fait qu'il ruine son horloge biologique en vivant de façon décalée. Après il est libre de le faire en faisant la fête toutes les nuits, mais ce n'est pas une bonne idée d'imposer un décalage à tous ("parce que c'est cool d'avoir de longues soirées").

Oui je suis assez d'accord.
Après en Europe on est sur le même fuseau de Brest à la frontière Est de la Hongrie. La Belgique, la France et l'Espagne sont complètement à l'ouest du fuseau. Je me demande quel sera le nouveau découpage, mais difficile de garder tout le monde à la même heure


En fait la France n'est dans le fuseau GMT +1 que depuis 1940. Ca avait été changé pour que les soldats Allemands n'aient pas à changer l'heure en passant la frontière.
D'ailleurs la France libre avait gardé l'heure 0, jusqu'à ce que la SNCF fasse une campagne pour passer en +1 (soit disant les trains devaient attendre une heure à la frontière entre les "deux Frances", ce qui posait des problèmes de correspondance).

Donc techniquement on devrait être dans le fuseau horaire GMT.
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Biosmog
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Sinon, peu à voir, mais en Russie, on a partout l'heure de Moscou, en parallèle à l'heure local. C'est assez troublant au début (notamment les horaires de transport sont donnés en heure de Moscou).
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Denis13
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fabh a écrit :
Biosmog a écrit :
fabh a écrit :
Tu commences à travailler tard, pour un Suisse.

Mais est ce que, pour bosser à 9h, tu te réveilles à 5h45 en été et à 8h en hiver?


J'ai des horaires quasi-libre. Mais pourquoi me lever à ces heures? Il ne s'agit pas de se synchroniser avec le soleil


Bah justement, j'essaye de comprendre pourquoi Denis disait que le fait que le soleil se lèverait à 4h du matin serait un problème pour les horaires de travail.

Principalement parce qu'à GMT le soleil se coucherait en moyenne à 16h en hiver, ce qui a un impact prouvé sur notre équilibre notamment d'un point de vue psychologique.
A titre perso je trouve que le système actuel est un bon équilibre, l'ensoleillement est à peu près centré sur la journée de travail toute l'année.
Mais quitte à arrêter ce système je pense que l'heure d'hiver (Portugal et UK) est à privilégier même si c'est moins fun l'été
fabh
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  • #98
  • Publié par
    fabh
    le 02 Mar 2019, 12:18
Notre heure d'hiver est déjà à GMT+1 (et l'heure d'été GMT +2, en fait).
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Biosmog
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fabh a écrit :
Notre heure d'hiver est déjà à GMT+1 (et l'heure d'été GMT +2, en fait).


bon aller fabh, arrête de discuter, c'est l'heure d'aller manger!
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Prenez également en compte tous ceux bossant dehors.

L'hiver, à 16h ça devient compliqué sans éclairage d'appoint, et ça reste moins pratique et plus dangereux.

De même je vois mal les chantiers commencer à 4h du mat, perso ça me dérange pas de les lancer à cette heure, mais je crois que tout le monde ne sera pas de cet avis
Denis13
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  • Vintage Méga utilisateur
fabh a écrit :
Notre heure d'hiver est déjà à GMT+1 (et l'heure d'été GMT +2, en fait).

Oui je sais je parlais de GMT 0, j'avais compris que c'était ce que vous préconisiez
fabh
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  • #102
  • Publié par
    fabh
    le 02 Mar 2019, 13:01
Thrillseeker a écrit :


De même je vois mal les chantiers commencer à 4h du mat, perso ça me dérange pas de les lancer à cette heure, mais je crois que tout le monde ne sera pas de cet avis


Pas besoin de changer l'heure de démarrage des chantiers.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
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Plus ça change, moins ça change.
fabh
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  • #105
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    fabh
    le 26 Mar 2019, 22:52
"L'heure d'été a eu la préférence d'une majorité des réponses à cette consultation non contraignante."

Ca va être sympa la nuit jusqu'à 10h du matin en Décembre.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."

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