La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
Tsipras est démocrate.
J'ai précisé ni gaucho ni néolibéral parce que les idées y sont tout de suite cataloguées...
Mais aujourd'hui je crois qu'il faut voir les choses sous un autre angles :
Démocratie / entrepreunariat VS ploutocratie / financiarisme.
fxdfxd a écrit :
Le but, c'était juste d'eponger les énormes pertes des banques privées suite aux spéculations sur les produits dérivés.

C'est ce qui me rend fou.
La gestion aurait dû se faire à l'Islandaise :
- protection des épargnants,
- rinçage des actionnaires et spéculateurs,
- nationalisation des banques (même si je n'ai aucune confiance en les politiques),
- responsables en prison.

Au lieu de ça on a laissé les banques se désengager de la dette, pendant que les Etats s'y plaçaient : socialisation des pertes.
crowjane
Citation:


Au lieu de ça on a laissé les banques se désengager de la dette, pendant que les Etats s'y plaçaient : socialisation des pertes.


mutualisation des pertes et privatisation des profits

les deux mamelles de la spéculation
J'ai bon caractère mais j'ai le glaive vengeur et le bras séculier. L'aigle va fondre sur la vieille buse.
- C'est chouette ça, comme métaphore.
- C'est pas une métaphore, c'est une périphrase.
- Oh fait pas chier !
- Ça, c'est une métaphore.
fxdfxd
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Ce matin l'ambassadeur allemand a Athenes a demandé a Tsipras la demission de Varoufakis (ministre des finances et responsable de la négociation avec l'eurogroupe), au fait que celui ci ne serait pas a la hauteur pour les négociations (rappelons quand meme que c'est un économiste brillant reconnu dans le monde entier).

La vraie raison, c'est que celui a osé rapporter publiquement la tentative d'escroquerie qui a eu lieu hier soir ! De la bonne euro-democratie !

-fx
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benoi31
Citation:
Moi je trouve que non, les grecs ne devraient pas rembourser la dette, je suis contre Tsipras sur ce point. Elle est illégitime, c'est juste un énorme détournement de fond public pour combler les erreurs des banques privées (absolument comme aux USA, en France, aux UK, en Italie, en Espagne, ...) !!!


Exactement, une énorme majorité de la dette provient du renflouement des banques privées en 2008, renflouement qui n'aurai jamais du avoir lieu car la faillite des banques était avant tout dûe à leur connerie ! Investir sur des produits financiers dont on ne connait pas le contenu, ni le fonctionnement juste parcequ'ils sont bien rentables, puis se prendre un gros drawback dans la face, c'est quand même de la connerie je suis désolé !

Seuls les islandais ont su bien réagir face à cela...

Avec le conflit qui est en train de se mettre en place, il y a aussi une énoooorme question de fond dont personne ne discute (à part les partis d'extrême droite ou anti européens), c'est la souveraineté des états membres... Parceque les grecs ont voté pour un parti, un gouvernement, est-ce normal de se faire bananer et irrespecter de la sorte par les autres pays et de n'avoir aucune allégeance sur son propre pays ?
Ce genre de raisonnement hyper facile à mettre en place fait le jeu du FN, il faut que de vraies négociations soit mises en place !

Il faut aussi (enfin) que les médias se décident à relayer le fait que TSIPRAS VEUT PAYER LA DETTE BORDEL ! On parle pas d'une annulation comme on voit partout ou comme le premier quidam débile peut sortir ("olala en grèce on paye pas ses impots, c'est pas à nous de payer leur dette qu'ils ne veulent pas payer..."), mais juste de refuser le prochain plan d'aide et de laisser du temps pour la reconstruction.

Parcequ'on peut aussi parler de la dette allemande lors de la réunification, je me demande ce qui se serait passer si on avait eu la même attitude en 1989
TimeBomb
Glinglo a écrit :
fxdfxd a écrit :
Le but, c'était juste d'eponger les énormes pertes des banques privées suite aux spéculations sur les produits dérivés.

C'est ce qui me rend fou.
La gestion aurait dû se faire à l'Islandaise :
- protection des épargnants,
- rinçage des actionnaires et spéculateurs,
- nationalisation des banques (même si je n'ai aucune confiance en les politiques),
- responsables en prison.

Au lieu de ça on a laissé les banques se désengager de la dette, pendant que les Etats s'y plaçaient : socialisation des pertes.


Je me permets de corriger : "protection des épargnants islandais".

L'Islande est un tout petit pays, il ne faisait pas partie de l'Union européenne. Appliquer à l'identique les méthodes islandaises de sortie de crise à la Grèce serait à mon sens acter la fin du processus d'intégration européenne.

Je préfère être de ceux qui pensent, qu'aujourd'hui, après des années d'effort du peuple grec, il est temps que l'Europe s'unisse non pas autour de nouvelles mesures de rigueur à imposer à la Grèce mais autour d'une solidarité de l'ensemble des Etats membres vis-à-vis d'une population qui n'a que trop souffert. C'est la seule porte de sortie qui n'accréditerait pas la thèse selon laquelle l'Europe aujourd'hui ne serait plus qu'un instrument du dumping social (si tant est qu'on en doute encore).
fxdfxd
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Oui c'est sur, pourquoi aujourd'hui la France ou l'Allemagne empruntent a 1% et pretent a 6% a la grece, empochant au passage des milliards d'euros ?
Pour l'allemagne, l'Europe n'est qu'un gigantesque marché, qu'elle a tres vite essoré, maintenant c'est retour de baton (mérité !)

-fx
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TimeBomb a écrit :
Appliquer à l'identique les méthodes islandaises de sortie de crise à la Grèce serait à mon sens acter la fin du processus d'intégration européenne.

J'avais failli ajouter "- quelque soit l'effet domino"

Pour le reste je suis entièrement d'accord ! Sauf que l'Allemagne et les pays riches ne veulent pas payer. J'ai mis un texte de J.Sapir il y a quelques pages qui dit en substance : si ce n'est pas la Grèce qui sort, ça sera l'Allemagne.
Le point de vue des asiatiques est intéressant aussi (Singapour, Japon, …) : l'intégration est peu crédible, il y aura sûrement dislocation totale ou partielle (€ nord / € sud).
S'ajoutent les prix Nobels n'ont jamais cru à la monnaie unique (Stiglitz, Krugman, Sen, Allais, Phelps, Friedman) : intégration difficilement imaginable, différences culturelles, barrière de la langue, manque de mobilité des travailleurs.

L'Europe reste un projet indispensable !!
Il faut juste revenir au dernier carrefour, pour repartir dans la bonne direction.
Si possible en évitant de nous faire croire que c'est la faute aux Grecs si ça ne fonctionne pas.
bienew
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fxdfxd a écrit :
Oui c'est sur, pourquoi aujourd'hui la France ou l'Allemagne empruntent a 1% et pretent a 6% a la grece, empochant au passage des milliards d'euros ?


Hmm pas si vite ! Ils les empocheront... quand les grecs rembourseront, c’est-à-dire probablement jamais (idem pour la France même si ce n'est pas encore évident pour tout le monde manifestement). Ca les allemands ont fini par le comprendre même s'ils ont mis le temps. C'est pour ça qu'ils ne veulent plus rien lâcher.
fxdfxd
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bienew a écrit :
Hmm pas si vite ! Ils les empocheront... quand les grecs rembourseront, c’est-à-dire probablement jamais (idem pour la France même si ce n'est pas encore évident pour tout le monde manifestement). Ca les allemands ont fini par le comprendre même s'ils ont mis le temps. C'est pour ça qu'ils ne veulent plus rien lâcher.


Non, je parle des intérêts, qu'ils empochent deja depuis plusieurs années !

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fxdfxd
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Citation:
De source proche de la BCE, on estime que ces bons du trésor grecs ont rapporté plus de 2 milliards d’euros par an en intérêt depuis 2010.Un montant colossal. En 2010, 2011 et 2012, ce sont les banques centrales de la zone euro (Bundesbank, Banque de France etc… ) qui ont encaissé cet argent


http://www.franceculture.fr/20(...)tapes

Article intéressant au passage, sans parti pris !
-fx
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bienew
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Certes mais ils remboursent ces intérêts avec quel argent ? les 110 M du premier plan de sauvetage prêtés depuis 2010 ! CQFD.
Et les créanciers se sont déjà assis sur 107 M en 2012 (cf ton article).
Bref ils sont pas prêts d'êtres positifs avec l’emprunteur grec...
fxdfxd a écrit :
Citation:
De source proche de la BCE, on estime que ces bons du trésor grecs ont rapporté plus de 2 milliards d’euros par an en intérêt depuis 2010.Un montant colossal. En 2010, 2011 et 2012, ce sont les banques centrales de la zone euro (Bundesbank, Banque de France etc… ) qui ont encaissé cet argent


http://www.franceculture.fr/20(...)tapes

Article intéressant au passage, sans parti pris !
-fx


Je cite une partie de l'article que tu nous as conseillé (très bon article au passage) : "En cas d’annulation d’une partie de la dette, ce sont les créditeurs de la Grèce qui y perdront, donc les contribuables des pays de la zone euro, l’Allemagne et la France en particulier." Ca revient à ce que je disais hier. En cas d'annulation d'un partie de la dette ou de sa totalité, les contribuables vont morfler
ZePot
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  • Publié par
    ZePot
    le 18 Fév 2015, 10:32
Mais non, l'argent ça n'existe pas, nous dit françoisxavierfrançoisxavier, c'est dans ta tête !
benoi31
Et moi je cite la partie importante de l'article :

Citation:
Lors de sa tournée européenne, le ministre des Finances grec, Yanis Varoufakis, n’a jamais parlé de plan d’aide, ni d’annulation de dette.

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