La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
jules_albert
c'est écrit en 1997, mais c'est meilleur que les analyses publiées dernièrement :

« Ces dénonciations moralisantes de l’horreur économique s’adressent en premier lieu aux employés menacés par l’accélération de la modernisation, à cette classe moyenne salariée qui s’était rêvée bourgeoise et se réveille prolétarisée (et même lumpenprolétarisée). Mais ses peurs et sa fausse conscience sont partagées par tous ceux qui ont quelque chose à perdre au dépérissement de l’ancien Etat national qu’organisent les pouvoirs qui contrôlent le marché mondial : travailleurs des secteurs industriels jusque-là protégés, employés des services publics, gestionnaires divers du système de garanties sociales maintenant mis à la casse.

Tous ceux-là forment la masse de manœuvre d’une espèce de front national-étatique, un informel « parti de Décembre » où une sauce idéologique anti-mondialiste lierait toutes sortes de rebuts politiques avariés : républicains à la mode Chevènement-Séguin-Pasqua, débris staliniens, écologistes socialisants, gaucho-humanitaires en panne de militantisme et même néo-fascistes en mal de ‘’projet social’’. Ce parti de la stabilisation n’a une vague apparence d’exister que pour fournir un exutoire aux récriminations contre les excès des partisans de l’accélération : il a pour raison d’être une protestation sans effet, et qui se sait elle-même vaincue d’avance, n’ayant rien à opposer à la modernisation technique et sociale selon les exigences de l’économie unifiée. […] Une telle représentation des mécontentements sert surtout à intégrer la protestation dans des pseudo-luttes où l’on se garde toujours de parler de l’essentiel et où l’on revendique les conditions capitalistes de la période précédente, que la propagande désigne sous le nom d’Etat-providence ; elle ne pourrait prendre quelque consistance, comme relève politique, qu’à l’occasion de troubles graves, mais ce serait alors pour étaler son impuissance à restaurer quoi que ce soit.

En réalité, le rôle historique de cette fraction nationale-étatique de la domination, et son seul avenir, est de préparer les populations à une dépendance et à une soumission plus profondes. Car le fond de tout cela, de toutes ces "luttes" pour le service public et le civisme, c'est la réclamation, présentée à la société administrée, de nous éviter les désordres que répand partout la loi du marché, pour laquelle "l'Etat coûte trop cher". Et comment le pourrait-elle, sinon par de nouvelles coercitions, seules capables de tenir ensemble ces agrégations de folies que sont devenues les sociétés humaines civilisées ? Qu'est-ce qui nous protège en effet d'un genre de chaos à l'algérienne ou à l'albanaise ? Certainement pas la solidité des institutions financières, la rationalité des dirigeants, le civisme des dirigés, etc. »

Jaime Semprun, L’abîme se repeuple, Éditions de l’Encyclopédie des Nuisances, Paris, 1997, p. 79 à 81
Sans valeur marchande : https://debord-encore.blogspot(...).html

La peste citoyenne. La classe moyenne et ses angoisses : http://parolesdesjours.free.fr(...)e.pdf
john_laprudence
fxdfxd a écrit :
Encore un proche de Samaras mis en examen :

http://www.keeptalkinggreece.c(...)bank/

Ca commence a sentir le roussi pour les evadés fiscaux, et autres magouilleurs !

-fx


Il serait temps depuis 2008

http://www.latribune.fr/actual(...).html

C'est aussi un peu normal que vous soyez lent si vous aviez égaré le fichier

"Fin 2010 : Un ancien ministre des Finances grec, Georges Papaconstantinou aurait reçu des mains de son homologue, Christine Lagarde, un fichier sur lequel figurent des noms d'exilés fiscaux grecs. Selon l'ex-premier ministre grec Evangelos Venizelos, ce listing aurait par la suite été transmis à la brigade financière grecque, la SDOE. Mais Georges Papaconstantinou affirme de son côté qu'il l'a oubliée."

On vous en file 3000 et vous les "oubliez" tous

Vous auriez du faire comme nous

On en avait 9000 réels dans le fichier saisis par de montgolfier à nice pour au final en avoir 3000 (les lampistes de service)
Et zou 6000 politiques, industriels et petits copains supprimés

S'il y en a un qui l'a en travers c'est bien de montgolfier et il le dit :


Ecoutez bien à partir de 13 : 36

"Satisfait de les avoir tous fait bien chier?"

Invité
jules_albert a écrit :
c'est écrit en 1997, mais c'est meilleur que les analyses publiées dernièrement :

« Ces dénonciations moralisantes de l’horreur économique s’adressent en premier lieu aux employés menacés par l’accélération de la modernisation, à cette classe moyenne salariée qui s’était rêvée bourgeoise et se réveille prolétarisée (et même lumpenprolétarisée). Mais ses peurs et sa fausse conscience sont partagées par tous ceux qui ont quelque chose à perdre au dépérissement de l’ancien Etat national qu’organisent les pouvoirs qui contrôlent le marché mondial : travailleurs des secteurs industriels jusque-là protégés, employés des services publics, gestionnaires divers du système de garanties sociales maintenant mis à la casse.

Tous ceux-là forment la masse de manœuvre d’une espèce de front national-étatique, un informel « parti de Décembre » où une sauce idéologique anti-mondialiste lierait toutes sortes de rebuts politiques avariés : républicains à la mode Chevènement-Séguin-Pasqua, débris staliniens, écologistes socialisants, gaucho-humanitaires en panne de militantisme et même néo-fascistes en mal de ‘’projet social’’. Ce parti de la stabilisation n’a une vague apparence d’exister que pour fournir un exutoire aux récriminations contre les excès des partisans de l’accélération : il a pour raison d’être une protestation sans effet, et qui se sait elle-même vaincue d’avance, n’ayant rien à opposer à la modernisation technique et sociale selon les exigences de l’économie unifiée. […] Une telle représentation des mécontentements sert surtout à intégrer la protestation dans des pseudo-luttes où l’on se garde toujours de parler de l’essentiel et où l’on revendique les conditions capitalistes de la période précédente, que la propagande désigne sous le nom d’Etat-providence ; elle ne pourrait prendre quelque consistance, comme relève politique, qu’à l’occasion de troubles graves, mais ce serait alors pour étaler son impuissance à restaurer quoi que ce soit.

En réalité, le rôle historique de cette fraction nationale-étatique de la domination, et son seul avenir, est de préparer les populations à une dépendance et à une soumission plus profondes. Car le fond de tout cela, de toutes ces "luttes" pour le service public et le civisme, c'est la réclamation, présentée à la société administrée, de nous éviter les désordres que répand partout la loi du marché, pour laquelle "l'Etat coûte trop cher". Et comment le pourrait-elle, sinon par de nouvelles coercitions, seules capables de tenir ensemble ces agrégations de folies que sont devenues les sociétés humaines civilisées ? Qu'est-ce qui nous protège en effet d'un genre de chaos à l'algérienne ou à l'albanaise ? Certainement pas la solidité des institutions financières, la rationalité des dirigeants, le civisme des dirigés, etc. »

Jaime Semprun, L’abîme se repeuple, Éditions de l’Encyclopédie des Nuisances, Paris, 1997, p. 79 à 81

Une citation si à propos cela me donne envi de fermer ma gueule
benoi31
Citation:
et qui se sait elle-même vaincue d’avance, n’ayant rien à opposer à la modernisation technique et sociale selon les exigences de l’économie unifiée


Franchement je ne pense pas qu'ils n'aient "rien" à proposer...
Je vois le partie ici ciblé (et je ne voudrais pas qu'on m'y rattache), mais au delà de cela il y a plein de partis qui prône une plus grande intervention de la part de l'état sur l'économie.

Cela se manifeste par plein de propositions concrètes et raisonnées qui rééquilibrerait les forces en présence:
- un impot progressif sur le capital comme suggéré par Picketty
- une taxe sur les transactions financières pour empêcher les transactions à la microseconde
- un impôt confiscatoire sur les très hauts revenus du travail pour rééquilibrer la pyramide des salaires
- un impot commun européen pour éviter les systèmes de paradis fiscaux

Et pour montrer que ces propositions ne sont pas délirantes, certaines sont en voie d'adoption par l'Europe:
- taxe sur les transactions financières : https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)9enne
- imposition sur les société normalisée en europe : http://ec.europa.eu/taxation_c(...)r.htm

Donc je ne comprends pas trop le point de la citation.
Oui il est normal d'instaurer des règles qui font perdre un peu de liberté afin d'avoir une égalité sociale plus prononcée, c'est pas nouveau (cf le Leviathan de Hobbes) Reste à voir à qui ces pertes de liberté sont imposées et dans quelle mesure.... Rapport risque / bénéfice comme en médecine quoi pour simplifier.

A l'inverse, j'aimerai bien savoir ce que les partisans du libre échange et de l'économie mondialisée ont à proposer pour une plus grande justice sociale.

Ou alors j'ai rien compris ? (les citations hors de propos, c'est jamais simple...)
Invité
T'as rien compris.
Personne ne sait ce que Soral raconte et pourtant pour tout les gens (~) c'est le diable... c'est assez risible d'ailleurs car il n'est jamais condamné pour son travail d'analyse.
Le truc étant c'est que même lui il fait parti de l'ancien monde dans ses vues des solutions pour le monde.
In fine le but du marché et de nos jours du grand marché unifié dont l'auteur parle pour moi c'est le maintien des structures de classes hérités du passé.
Nos moyens de productions sont incroyables, imagine un instant un monde sans obsolescence programmée, ou les gens sont éduqués correctement (en tenant compte des dernière avancées dans la cognition), y compris sur des sujets comme la natalité.
Un monde ou les profits et les gains de productivité ne sont plus gaspillés par les super riches pour leurs caprices et ceux de leurs enfants mais investit dans un plus grande libération de l'homme du travail. (Autre moyen d'évacuer la richesse c'est de faire monter l'immobilier partout).
La vraie question c'est pas la gauche, la droite, et toute les formes de combinaisons possibles, la vraie question n'est plus terre à terre et technique:
En l'état de nos connaissances scientifiques et techniques la question n'est pas de savoir comme tout ce savoir peut améliorer notre quotidien mais comment maintenir les structures ancestrales dans nos sociétés quand nos moyens productifs tendent vers l'infini.
soral est un prophete pour abruti, il raconte de la merde pour toucher une communaute ignorante en ajoutant des tripletes d'adjectifs en " istes" sarkosiste, trotskiste, jésus christe pour donner de la consistance a son discours.
Faut bien trouver un bouc émissaire qui complote pour faire passer ses auditeurs pour des victimes.
On rapprochait a Dieudonné de taper sur les juif pour pas qu'on tape sur les noirs..

Alors les complot a la noix et les adjectif a deux francs faut s'en mefier . ces orateur a deux balles s'il parlaient l'angsoc se serait pas la meme..
trop de gens sont impressionné par la forme d'un discours, la plupart du temps ceux qui se donne un genre c'est des branleurs qui se fond mousser.
john_laprudence
fxdfxd a écrit :
Une interview somme toute relativement honnête ! A lire pour comprendre la position de Tsipras :

http://www.humanite.fr/alexis-(...)place

-fx


Juste vision des choses d'un mec sans couilles

Alexis Tsipras : « Le peuple grec a tenté de s'échapper de la prison de l’austérité. Rattrapé, il a été placé à l'isolement »

Je préfére cette vision :

« C'est le bulletin de vote ou la balle, la liberté ou la mort, la liberté pour tous ou la liberté pour personne. »
de Malcolm X (orateur et militant des droits de l'Homme)
Discours à Détroit, 12 avril 1964

Il y a ceux qui font changer les choses et les autres
fxdfxd
  • fxdfxd
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    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
john_laprudence a écrit :
Je préfére cette vision :

« C'est le bulletin de vote ou la balle, la liberté ou la mort, la liberté pour tous ou la liberté pour personne. »
de Malcolm X (orateur et militant des droits de l'Homme)
Discours à Détroit, 12 avril 1964

Il y a ceux qui font changer les choses et les autres


Justement, Tsipras avait ptet pas envie de finir comme Malcolm X

-fx
Fabricant des amplis
Fxamps et ACE amps
Rejoignez le Fxamps user club !!!
john_laprudence
fxdfxd a écrit :
john_laprudence a écrit :
Je préfére cette vision :

« C'est le bulletin de vote ou la balle, la liberté ou la mort, la liberté pour tous ou la liberté pour personne. »
de Malcolm X (orateur et militant des droits de l'Homme)
Discours à Détroit, 12 avril 1964

Il y a ceux qui font changer les choses et les autres


Justement, Tsipras avait ptet pas envie de finir comme Malcolm X

-fx


Pas de soucis, il finira dans son lit de sa belle mort à un âge canonique

C'est certain que ce n'est pas le style à prendre des risques pour ses idées (s'il lui en reste encore)
fxdfxd
  • fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Je sais pas trop ! Je jugerai aux résultats ! Tu vois au final un homme comme Malcolm X n'aura pas eu le temps de faire grand chose au final !

-fx
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Invité
john_laprudence a écrit :
fxdfxd a écrit :
john_laprudence a écrit :
Je préfére cette vision :

« C'est le bulletin de vote ou la balle, la liberté ou la mort, la liberté pour tous ou la liberté pour personne. »
de Malcolm X (orateur et militant des droits de l'Homme)
Discours à Détroit, 12 avril 1964

Il y a ceux qui font changer les choses et les autres


Justement, Tsipras avait ptet pas envie de finir comme Malcolm X

-fx


Pas de soucis, il finira dans son lit de sa belle mort à un âge canonique

C'est certain que ce n'est pas le style à prendre des risques pour ses idées (s'il lui en reste encore)

Il aurait du se lacher, c'est dommage pourquoi pas un Drachme basé sur l'or, une ouverture vers la mer noire (et plus loin encore) avec derrière un false flag entre Turks et des gars d'aube dorée sur des terres disputées, in fine une intervention illégale de l'OTAN, bombardement des vestiges de notre civilisation, amour du genre humain, découpage du pays, deux capitales, convention de megève (l'autre "ils" ne l'ont pas signé), la disparition de l'or du pays, amour du genre humain + droit de l'homme => fin de la banque nationale au profit d' une banque anglo-saxonne spécialisée dans l'illégal, la mise sous tutelle et expropriation des ressources naturelles du pays, peut être même nettoyage ethnique de ci de là...
Là on est dans un truc lent, insidieux, le lent dépeçage d'un pays c'est beaucoup moins vendeur et surtout moins graphique que des opérations plus léchées enlevées. Cela dit c'est plus discret et ça ne coûte pas cher mais diantre on est loin de l'esprit holywoodien ou même de l'esprit Coubertin.

Encore une de ces journées ou j'ai la sensation diffuse d'avoir mangé un clown... avarié...
john_laprudence
fxdfxd a écrit :
Je sais pas trop ! Je jugerai aux résultats ! Tu vois au final un homme comme Malcolm X n'aura pas eu le temps de faire grand chose au final !

-fx


benoi31
Pour moi c'est compliqué à reprocher à Tsipras ce genre de choses... Que sait on sur les menaces qu'il aurait pu recevoir (pas que personnel, mais aussi pour son pays...)

Les réunions de l'Eurogroupe (qui n'est pas une entité légale ni institutionnelle !!) étant privées, on n'a aucun moyen de savoir ce qui s'y dit, et quels sont tous les enjeux.

Rendre ce type de réunion publiques est pour moi essentiel si on veut assurer un soupçon de démocratie dans ces décisions.

Citation:
Il aurait du se lacher, c'est dommage pourquoi pas un Drachme basé sur l'or, une ouverture vers la mer noire (et plus loin encore) avec derrière un false flag entre Turks et des gars d'aube dorée sur des terres disputées, in fine une intervention illégale de l'OTAN, bombardement des vestiges de notre civilisation, amour du genre humain, découpage du pays, deux capitales, convention de megève (l'autre "ils" ne l'ont pas signé), la disparition de l'or du pays, amour du genre humain + droit de l'homme => fin de la banque nationale au profit d' une banque anglo-saxonne spécialisée dans l'illégal, la mise sous tutelle et expropriation des ressources naturelles du pays, peut être même nettoyage ethnique de ci de là...
Là on est dans un truc lent, insidieux, le lent dépeçage d'un pays c'est beaucoup moins vendeur et surtout moins graphique que des opérations plus léchées enlevées. Cela dit c'est plus discret et ça ne coûte pas cher mais diantre on est loin de l'esprit holywoodien ou même de l'esprit Coubertin.

Invité
benoi31 a écrit :


Ne ris pas un des ces jours un philosophe va retourner sur la terre des philosophes et apporter avec lui la lumière... chaleur et lumière comme disait je ne sais plus quel poète, pardon militaire américain (Patton?).
Qui sait après une alliance de circonstance avec des Nazi peut être découvrirons nous en Grêce des maoïstes pro goulag et pro famille, pardon famine, courageux, amis du genre humain, taquins et droles voulant libérer les énergies positives... latentes chez le grec... On sait déjà que contrairement à d'autres nazis "de l'est" aube dorée c'est des mauvais nazis.
On aurait tendance à tous les mettre dans le même sac avec le reste de la lie de l'humanité mais non il y a des nazis "corrects" et si ce n'est pas être révisionniste de dire le contraire c'est quand même être un gros pisse froid.
Alors bien sur zéro courage ici et pas de nom, je ne m'attirerai pas les foudres, et qui sait procès, de quelques supporters du troussage de bonne opérant dans le monde l'information de qualité, loin de moi les couilles de faire cela.

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