La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
bienew a écrit :
quantat grand penseur ! sans doute beaucoup trop pour moi j'ai dû raté un épisode entre ma phrase et tes conclusions approximatives


oui ça doit être ça

Cela dit entre l'incapacité à comprendre les conséquences à long terme d'une surtaxation des populations pour préserver les acquis des plus aisés (de peur qu'ils ne se barrent...) et la qualification d'"approximatives" pour des conclusions qui ne sont obscures que dans ton esprit, (qui manifestement ne voit pas de rapport entre être surtaxé,crever de faim et se révolter) , il y a une sorte de cohérence...

On te parle pas de taxer les plus aisés pour le plaisir de rétablir je ne sais quelle justice à la con... mais pour ne pas ponctionner de surcroît une population qui crève déjà la dalle

(désolé je peux pas être plus clair)
fxdfxd
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Blow Up a écrit :
Mais en fait, même si c'est un aveu d'échec en terme d'équité, il n'y aurait même pas besoin de taxer plus les riches pour rééquilibrer le système, il suffirait même a des taux très bas (entre 0,5 et 3%) de taxer les transactions financières et spéculatives pour sortir de la crise et de l'austérité. Mais bon, c'est totalement tabou, c'est la liberté qu'on assassine, ma cassette ma cassette


J'avais deja poste le lien, mais les suisses ont quand meme l'art de poser les bonnes questions et d'y proposer des solution intelligentes. Et c'est pas des communistes pour autant :

http://www.letemps.ch/Page/Uui(...)nancières_pourrait_remplacer_tous_les_impôts_actuels

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Lohik
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bienew a écrit :
El Phaco a écrit :
Taxer les hauts revenus, c'est de la justice sociale, pas du populisme. Un des rôles de l'état est d'assurer un minimum d'équité dans la répartition des richesses nationales. C'est ce principe qui a vu naître entre autres la Sécurité Sociale et l'assurance chômage. Et ce gauchiste de De Gaulle qui a laissé faire...


Et le système de retraite par répartition aussi, tu l'as oublié.
Le fameux modèle français qui marche si bien comme on peut le voir aujourd'hui et que le monde entier nous envie...


Bien sûr que notre système est envié.
Quand tous les retraités par capitalisation s'apercevront qu'ils sont d'ores et déjà ruinés, il le sera encore plus.

Tu as écris précédemment que seuls les emplois rentables sont de vrais emplois ? Le problème avec la rentabilité est qu'on la caclule à court terme, on ne pense pas à l'avenir. Donc on déforeste, on fore en eaux profondes, on produit des tas de gadgets obsoletes en 6 mois. Et pourquoi pas puisque c'est rentable !

Eduquer, soigner les citoyens, recycler, jamais de la vie ce n'est pas rentable !

La rentabilité va annihiler notre espèce. Tu pourras citer Tatcher tandis que tu regarderas tes enfants ou tes petits enfants condamnés à une vie misérable sur une terre inhospitalière exsangue des richesses qu'elle recelait jadis.
Lohik a écrit :
Bien sûr que notre système est envié.
Quand tous les retraités par capitalisation s'apercevront qu'ils sont d'ores et déjà ruinés, il le sera encore plus.

Tu as écris précédemment que seuls les emplois rentables sont de vrais emplois ? Le problème avec la rentabilité est qu'on la caclule à court terme, on ne pense pas à l'avenir. Donc on déforeste, on fore en eaux profondes, on produit des tas de gadgets obsoletes en 6 mois. Et pourquoi pas puisque c'est rentable !

Eduquer, soigner les citoyens, recycler, jamais de la vie ce n'est pas rentable !

La rentabilité va annihiler notre espèce. Tu pourras citer Tatcher tandis que tu regarderas tes enfants ou tes petits enfants condamnés à une vie misérable sur une terre inhospitalière exsangue des richesses qu'elle recelait jadis.


Malheureusement tant que les banques centrales imprimeront de quoi consommer 10 fois la planète par an et que les surconsommateurs joueront le jeu, le Monopoly pourra continuer...


...mais avec Bienew malgré quelques désaccords on a tout prévu :

bienew
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Lohik a écrit :
Bien sûr que notre système est envié.
Quand tous les retraités par capitalisation s'apercevront qu'ils sont d'ores et déjà ruinés, il le sera encore plus.

Tu as écris précédemment que seuls les emplois rentables sont de vrais emplois ? Le problème avec la rentabilité est qu'on la caclule à court terme, on ne pense pas à l'avenir. Donc on déforeste, on fore en eaux profondes, on produit des tas de gadgets obsoletes en 6 mois. Et pourquoi pas puisque c'est rentable !

Eduquer, soigner les citoyens, recycler, jamais de la vie ce n'est pas rentable !

La rentabilité va annihiler notre espèce. Tu pourras citer Tatcher tandis que tu regarderas tes enfants ou tes petits enfants condamnés à une vie misérable sur une terre inhospitalière exsangue des richesses qu'elle recelait jadis.


Ma foi nous verrons bien qui s'en sort le mieux

Glinglo a écrit :

Malheureusement tant que les banques centrales imprimeront de quoi consommer 10 fois la planète par an et que les surconsommateurs joueront le jeu, le Monopoly pourra continuer...


N'aie pas trop d'inquiétude sur la pérennité de ce système

Glinglo a écrit :

...mais avec Bienew malgré quelques désaccords on a tout prévu :



Il est sympa ton coin
Après le coin guitare on devrait ouvrir le topic "votre coin or, chez vous "
Invité
Glinglo a écrit :

...mais avec Bienew malgré quelques désaccords on a tout prévu :



ça se mange ça ?
john_laprudence
quantat a écrit :
Glinglo a écrit :

...mais avec Bienew malgré quelques désaccords on a tout prévu :



ça se mange ça ?


oui

quantat a écrit :
Glinglo a écrit :

...mais avec Bienew malgré quelques désaccords on a tout prévu :

[img][/img]


ça se mange ça ?

Non, mais ce n'est pas imprimable à volonté comme la monnaie.
Les ressources écologiques ne le sont pas.
Donc l'idée d'une croissance exponentielle et illimitée est un concept foireux.

Concrètement il s'agit de matérialiser une valeur (jusqu'ici exprimée en €) tant que c'est encore possible, parce que derrière nos billets de banque il n'y a rien d'autre qu'une promesse de croissance factice... l'étalon-or étant aboli et rien d'autre ne l'ayant remplacé (l'étalon-houblon ? ça serait bien mais périssable).
Quand les gens / investisseurs en prendront conscience il se pourrait que nos petits bouts de papier se réajustent à leur vraie valeur : 0.

10€ = 0 pomme.
20€ = 0 pomme.
30€ = 0 pomme.
1 jeu de cordes = 1 poire.

Un peu comme le Franc ou la Drachme ne représentent plus aucune réserve de valeur...

NB : "imprimer des billets de banque" est une allégorie bien sûr (du grec : ἄλλον / állon, « autre chose ») puisqu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour créer 1000 milliards d'euros sous forme informatique.
fxdfxd
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Un article qui décrit bien la realité :

http://www.washingtonpost.com/(...)nomy/

et un autre assez marrant :

http://www.lepoint.fr/monde/gr(...)4.php

Donc Tsipras envisageait de lancer des enquêtes contre les sociétés allemandes en cas de Grexit. Ca sous entend qu'il avait quelques elements contre ces sociétés. Mais maintenant qu'on ne parle plus trop de Grexit, ca veut dire que les enquêtes n'auront pas lieu ? Etonnant comme situation !

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jules_albert
c'est écrit en 1997, mais c'est meilleur que les analyses publiées dernièrement :

« Ces dénonciations moralisantes de l’horreur économique s’adressent en premier lieu aux employés menacés par l’accélération de la modernisation, à cette classe moyenne salariée qui s’était rêvée bourgeoise et se réveille prolétarisée (et même lumpenprolétarisée). Mais ses peurs et sa fausse conscience sont partagées par tous ceux qui ont quelque chose à perdre au dépérissement de l’ancien Etat national qu’organisent les pouvoirs qui contrôlent le marché mondial : travailleurs des secteurs industriels jusque-là protégés, employés des services publics, gestionnaires divers du système de garanties sociales maintenant mis à la casse.

Tous ceux-là forment la masse de manœuvre d’une espèce de front national-étatique, un informel « parti de Décembre » où une sauce idéologique anti-mondialiste lierait toutes sortes de rebuts politiques avariés : républicains à la mode Chevènement-Séguin-Pasqua, débris staliniens, écologistes socialisants, gaucho-humanitaires en panne de militantisme et même néo-fascistes en mal de ‘’projet social’’. Ce parti de la stabilisation n’a une vague apparence d’exister que pour fournir un exutoire aux récriminations contre les excès des partisans de l’accélération : il a pour raison d’être une protestation sans effet, et qui se sait elle-même vaincue d’avance, n’ayant rien à opposer à la modernisation technique et sociale selon les exigences de l’économie unifiée. […] Une telle représentation des mécontentements sert surtout à intégrer la protestation dans des pseudo-luttes où l’on se garde toujours de parler de l’essentiel et où l’on revendique les conditions capitalistes de la période précédente, que la propagande désigne sous le nom d’Etat-providence ; elle ne pourrait prendre quelque consistance, comme relève politique, qu’à l’occasion de troubles graves, mais ce serait alors pour étaler son impuissance à restaurer quoi que ce soit.

En réalité, le rôle historique de cette fraction nationale-étatique de la domination, et son seul avenir, est de préparer les populations à une dépendance et à une soumission plus profondes. Car le fond de tout cela, de toutes ces "luttes" pour le service public et le civisme, c'est la réclamation, présentée à la société administrée, de nous éviter les désordres que répand partout la loi du marché, pour laquelle "l'Etat coûte trop cher". Et comment le pourrait-elle, sinon par de nouvelles coercitions, seules capables de tenir ensemble ces agrégations de folies que sont devenues les sociétés humaines civilisées ? Qu'est-ce qui nous protège en effet d'un genre de chaos à l'algérienne ou à l'albanaise ? Certainement pas la solidité des institutions financières, la rationalité des dirigeants, le civisme des dirigés, etc. »

Jaime Semprun, L’abîme se repeuple, Éditions de l’Encyclopédie des Nuisances, Paris, 1997, p. 79 à 81
Sans valeur marchande : https://debord-encore.blogspot(...).html

La peste citoyenne. La classe moyenne et ses angoisses : http://parolesdesjours.free.fr(...)e.pdf

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