La Grece, sa crise, son peuple

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Et pendant ce temps la, non je n'invente rien : la troika cherche a faire interdire la taxe de solidarité sur les plus haut revenus (>500 000€ par an tout de meme), sous prétexte que ca ... inciterait a l'evasion fiscale :

http://www.enikos.gr/economy/3(...).html

Oui oui, on vit dans un monde formidable tout de meme !
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john_laprudence
El Phaco a écrit :
Non. Les politiques ont abandonné leur droit à agir sur l'économie. C'est autre chose. Que l'on commence par récupérer un semblant de souveraineté sur la monnaie par exemple et l'on verra déjà les lignes bouger.

Comment peut-on tolérer une crise économique à un âge où l'humanité n'a jamais produit autant de richesses ?? Le gâteau est de plus en plus gros, mais la part des petits ne cesse de diminuer. Il est là le problème, pas dans les conneries de Thatcher qui peut bien pourrir là où elle est.




Parce que toutes les crises actuelles n'ont rien à voir avec l'offre ou la demande sur un marché donné dans l'économie réelle.

Ce sont des crises financières qui siphonne l'economie réelle

Economie reelle et economie financiere voila le debat :





El Phaco
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Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

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bienew
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fxdfxd a écrit :
Et pendant ce temps la, non je n'invente rien : la troika cherche a faire interdire la taxe de solidarité sur les plus haut revenus (>500 000€ par an tout de meme), sous prétexte que ca ... inciterait a l'evasion fiscale :

http://www.enikos.gr/economy/3(...).html

Oui oui, on vit dans un monde formidable tout de meme !
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Et oui parce qu'encore une fois, ce type de taxe dégoulinant de populisme conduit a un résultat contre-productif dans l'économie réelle.
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bienew a écrit :
Et oui parce qu'encore une fois, ce type de taxe dégoulinant de populisme conduit a un résultat contre-productif dans l'économie réelle.


La seule fois ou on a mis a contribution les riches, c'était sous Roosevelt, et ca a plutôt bien marché !

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El Phaco
Taxer les hauts revenus, c'est de la justice sociale, pas du populisme. Un des rôles de l'état est d'assurer un minimum d'équité dans la répartition des richesses nationales. C'est ce principe qui a vu naître entre autres la Sécurité Sociale et l'assurance chômage. Et ce gauchiste de De Gaulle qui a laissé faire...
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bienew
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fxdfxd a écrit :
bienew a écrit :
Et oui parce qu'encore une fois, ce type de taxe dégoulinant de populisme conduit a un résultat contre-productif dans l'économie réelle.


La seule fois ou on a mis a contribution les riches, c'était sous Roosevelt, et ca a plutôt bien marché !

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La seule fois ? Tu veux dire la seule fois que ça a marché, et encore, et si on songe qu'au bout on en est sorti par une guerre mondiale...
bienew
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El Phaco a écrit :
Taxer les hauts revenus, c'est de la justice sociale, pas du populisme. Un des rôles de l'état est d'assurer un minimum d'équité dans la répartition des richesses nationales. C'est ce principe qui a vu naître entre autres la Sécurité Sociale et l'assurance chômage. Et ce gauchiste de De Gaulle qui a laissé faire...


Et le système de retraite par répartition aussi, tu l'as oublié.
Le fameux modèle français qui marche si bien comme on peut le voir aujourd'hui et que le monde entier nous envie...
El Phaco
Personnellement, malgré tous les problèmes actuels et ses défauts, je préfère encore vivre en France aujourd'hui qu'en Allemagne ou au UK. Les problème des retraites est purement démographique. Quand la génération baby-boom aura fini de passer l'arme à gauche (snif, maman... ), les lignes vont bouger d'elles-mêmes... ce qui ne sera pas le cas en Allemagne.

Il y a beaucoup de choses à changer, en Europe et en France en particulier, mais ça n'est pas en épargnant ceux qui ont le pognon et qui préfèrent le jouer en bourse plutôt que d'investir dans l'économie réelle que l'on améliorera la situation.
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benoi31
Citation:
Ce n'est malheureusement pas du bon sens que de vouloir réduire la dette grecque, du moins du point de vue des créanciers européens. En effet, s'ils le font, qui va être le prochain à exiger la même chose (et à juste titre !!) ? l'Espagne , l'Italie ? Et là on ne parle plus de pays qui pèsent 2% du PIB européen.
Bref les créanciers européens sont dans une impasse , qui ne fait d'ailleurs que matérialiser dans l'économie réelle l'incohérence de la construction européenne.
Et oui l'économie réelle...la seule chose qui ne veut pas se plier au bon vouloir des politiques étatiques et interventionnistes, comme la courbe du chômage FR qui n'en fait qu'à sa tête. Arrive toujours le moment où ça ne marche plus...


Bah si tu veux revoir les sous que tu prête à un pays qui est dans l'incapacité de rembourser à cause du poids de sa dette, oui c'est du bon sens.

Après, c'est vrai que d'un point de vue politique, ça pose des soucis, mais ça les cocos, il fallait y penser avant j'ai envie de dire, au lieu de s'entêter dans une politique dont on connaissait l'inefficacité !

Citation:
La seule fois ? Tu veux dire la seule fois que ça a marché, et encore, et si on songe qu'au bout on en est sorti par une guerre mondiale...

Bah oui, bizarrement, c'est assez difficile de taxer les riches... Ploutocratie vous disiez ?

L'idée de roosevelt n'était pas de gagner de l'argent en taxant les hauts revenus à 94%. Le but était juste d'interdire la présence de tels revenus jugés excessifs.
On pourrait honnêtement se poser la question aujourd'hui, où des revenus à 10 chiffres sont devenus monnaie courante à la direction des grosses boites. Est-ce que ces revenus sont justifiés ?
Est-ce justifiable de gagner un an de salaire médian tous les jours juste en attestant de sa présence, vu qu'il n'y a pas de mesures possibles de la productivité de ces individus ?
fxdfxd
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bienew a écrit :
La seule fois ?


Non t'as raison, y'a aussi le Minnesota récemment :

http://www.huffingtonpost.com/(...).html

Mais bon, un milliardaire américain qui taxe d'autres milliardaires américains, ca fait encore trop populiste pour certains : t'as raison vaut mieux taxer les pauvres

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Blow Up
bienew a écrit :

Et le système de retraite par répartition aussi, tu l'as oublié.
Le fameux modèle français qui marche si bien comme on peut le voir aujourd'hui et que le monde entier nous envie...


C'est certain que le système de retraite par capitalisation et de fonds de pension qui spéculent sur le court terme, qui ont déjà placé au "casino" l'argent de leurs "clients" avant même qu'ils ne soient à la retraite, qui sont perfusés a coups de quantitative easing, et qui sont directement responsables de crise actuelle, c'est un modèle très vertueux.

Après, c'est sûr que quand on veut faire une carrière politique, de haut fonctionnaire ou de décideur dans le privé, c'est plus cohérent et moins dangereux de taxer les pauvres et les classes moyennes qui sont nombreux et divisés, et qu'on peut détourner et monter les uns contres les autres (allemands/grecs, travailleurs/chômeur etc...) ou détourner en leur faisant peur (immigration, terrorisme, insécurité etc...). Alors que les riches et les puissants s'entendent tous très bien entre eux, sont très bien organisés à l'international avec les buts et des réseaux d'influence très efficaces.
Mais en fait, même si c'est un aveu d'échec en terme d'équité, il n'y aurait même pas besoin de taxer plus les riches pour rééquilibrer le système, il suffirait même a des taux très bas (entre 0,5 et 3%) de taxer les transactions financières et spéculatives pour sortir de la crise et de l'austérité. Mais bon, c'est totalement tabou, c'est la liberté qu'on assassine, ma cassette ma cassette

Tenez en parlant de patriotisme.
http://www.lefigaro.fr/argent/(...)s.php
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Invité
bienew a écrit :
fxdfxd a écrit :
Et pendant ce temps la, non je n'invente rien : la troika cherche a faire interdire la taxe de solidarité sur les plus haut revenus (>500 000€ par an tout de meme), sous prétexte que ca ... inciterait a l'evasion fiscale :

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Et oui parce qu'encore une fois, ce type de taxe dégoulinant de populisme conduit a un résultat contre-productif dans l'économie réelle.


il t'arrive de penser à long terme ?
Il s'agit pas de taper fort sur les riches (moi ça me pose aucun problème qu'il y ait des riches et même des très riches) ... mais justement d'éviter qu'il y en ait trop qui n'aient plus rien à perdre et vienne précisément se servir directement (jette juste un oeil à l'histoire des révolutions ... et je suis pas en train de prêcher pour la révolution, mais justement l'inverse... ça a jamais rien donné de bon les révoutions)

Them bellyfull but we hungry
A hungry man is an angry man


ça me désole de constater qu'on cherche ainsi à donner raison à Marx ... et le pire... en croyant se situer contre lui ...
bienew
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quantat grand penseur ! sans doute beaucoup trop pour moi j'ai dû raté un épisode entre ma phrase et tes conclusions approximatives
Invité
bienew a écrit :
quantat grand penseur ! sans doute beaucoup trop pour moi j'ai dû raté un épisode entre ma phrase et tes conclusions approximatives


oui ça doit être ça

Cela dit entre l'incapacité à comprendre les conséquences à long terme d'une surtaxation des populations pour préserver les acquis des plus aisés (de peur qu'ils ne se barrent...) et la qualification d'"approximatives" pour des conclusions qui ne sont obscures que dans ton esprit, (qui manifestement ne voit pas de rapport entre être surtaxé,crever de faim et se révolter) , il y a une sorte de cohérence...

On te parle pas de taxer les plus aisés pour le plaisir de rétablir je ne sais quelle justice à la con... mais pour ne pas ponctionner de surcroît une population qui crève déjà la dalle

(désolé je peux pas être plus clair)

En ce moment sur backstage...