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Islamo-gauchisme ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
TheSoulsRemain a écrit :
Redstein a écrit :


La première chose serait de punir sévèrement les (apparemment nombreux) enfants qui opposent leur religion à l'enseigment de la République.



Sur ce sujet je suis assez d'accord toi mais pas là.

Tu veux punir ma fille parce qu'elle mange de la viande ? c'est ça ?


Hein ?






Sinon, deux articles intéressants sur le bordel néo-bscurantiste (hehehe) ambiant - biosmog ramadan viendra sûrement tenter d'en discréditer les auteurs/la provenance (on a les arguments qu'on peut), mais que cela ne vous empêche pas de les lire, ils en valent la peine :


Multiculturalistes contre universalistes : de "Libé" au "Monde", fractures dans les rédactions de gauche

Citation:
Tacitement associée à l’islam, la banlieue est probablement le sujet le plus délicat à traiter pour une presse de gauche attachée par principe à la défense des plus faibles et portant en elle l’antiracisme comme une mission. "La trouille de l’amalgame, qu’il faut certes éviter, tétanise une partie d’entre nous", déplorent des journalistes du Monde et de Libération. Il arrive ainsi que le fact-checking, la vérification des informations sous un jour purement factuel, tienne lieu de problématisation face à des phénomènes bousculant le cadre rassurant de la division dominants-dominés. L’islamisme en est un, caillou dans la chaussure du "monde nouveau" devant remplacer l’ordre ancien.


Citation:
Les leçons de choses des "boomers" ne passent pas auprès de la génération "woke" en lutte contre les "injustices" de toutes sortes. "Les jeunes journalistes, parmi eux toujours plus de femmes, se reconnaissent de moins en moins dans l’universalisme", constate Alexis Lévrier, historien des médias, maître de conférences à Reims, auteur du Contact et la distance. Le journalisme politique au risque de la connivence (Les Petits matins). "Les profils changent, des revendications identitaires apparaissent, poursuit-il. Le risque existe chez certains d’une confusion entre journalisme et militantisme, d’un effacement de la vérité au profit de la cause, classe, genre ou origine. C’est triste, car l’idéal est de tendre vers l’objectivité, de dépasser ce qui nous caractérise."



Thomas Chatterton Williams : « Il faut défendre le droit d’offenser, de dire des choses qui ne sont pas à l’unisson du nouveau consensus »

Citation:
Vous avez récemment débattu avec Rokhaya Diallo, figure controversée de l’antiracisme en France. Vous expliquez être en désaccord avec elle, mais aussi avoir trouvé des points de convergence. Lesquels ?

Je n’étais pas d’accord avec elle sur l’idée que la façon d’améliorer la socié­té serait de renforcer le sentiment de différence raciale des gens. L’idéal serait que tout le monde dise que je suis français, et qu’on accorde moins d’importance au fait d’être blanc ou noir ou juif ou musulman. Ce sur quoi nous étions d’accord, c’est que j’ai une expérience très différente de celle qu’elle a en France : je suis américain ici. Mon expérience a été très proche de ce que je crois être l’idéal républicain. Je lui ai dit que si elle était en Amérique, elle interagirait avec la société américaine en tant qu’Européenne, pas nécessairement de la même manière qu’un Noir américain. Nous avons donc trouvé un terrain d’entente, à savoir qu’il n’y a pas qu’une seule expérience noire.

'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Blow Up
Toutes les lois sont déjà a disposition pour lutter contre l'obscurantisme, il suffit de la appliquer pas de faire une nouvelle usine à gaz juridique dans la précipitation par pur électoralisme.

Il faut un plan Marshall pour les quartiers perdus de la République, ça fait 30 ans qu'on dit, que les experts tirent la sonnette d'alarme et que les rapports s'accumulent sur les bureaux des gouvernements successifs. L'islamisme, il prospère dans les quartiers ghettos où on a parqué les pauvres et les populations issue de l'immigration, et où il y a 40% de chômage chez les moins de 25 ans, pas dans les quartiers résidentiels. C'est très local.

Il faut interdire le financement "culturel" et religieux venant d'associations financées par des Etats et des organisations fondamentalistes qui on pour projet de faire rayonner l'islam politique.
Mais bon, pour ça il faut revoir notre politique diplomatique, commerciale. Parce que ce sont des Etats qui investissent dans notre économie, et qui sont des partenaires commerciaux privilégiés.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
lp57
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  • Publié par
    lp57     le 03 Mar 2021, 12:37
Blow Up a écrit :
Toutes les lois sont déjà a disposition pour lutter contre l'obscurantisme, il suffit de la appliquer pas de faire une nouvelle usine à gaz juridique dans la précipitation par pur électoralisme.

Il faut un plan Marshall pour les quartiers perdus de la République, ça fait 30 ans qu'on dit, que les experts tirent la sonnette d'alarme et que les rapports s'accumulent sur les bureaux des gouvernements successifs. L'islamisme, il prospère dans les quartiers ghettos où on a parqué les pauvres et les populations issue de l'immigration, et où il y a 40% de chômage chez les moins de 25 ans, pas dans les quartiers résidentiels. C'est très local.

Il faut interdire le financement "culturel" et religieux venant d'associations financées par des Etats et des organisations fondamentalistes qui on pour projet de faire rayonner l'islam politique.
Mais bon, pour ça il faut revoir notre politique diplomatique, commerciale. Parce que ce sont des Etats qui investissent dans notre économie, et qui sont des partenaires commerciaux privilégiés.


D'accord avec le tout, juste une petite précision, concernant ce qui est en gras.
Le on c'est clairement Debré et DeGaulle, la droite donc. C'était juste histoire de bien remettre en contexte, par rapport au fait que les soi-disant descendants du Gaullisme sont pas en retard pour faire chier avec ce terme à la con, mais que finalement une grosse partie de la problématique leur incombe ...
Khryss
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Redstein a écrit :
La première chose serait de punir sévèrement les (apparemment nombreux) enfants qui opposent leur religion à l'enseigment de la République.


Prison ferme?

De mon point de vue les enfants sont endoctrinés donc jeune plutôt des victimes à protéger mais bon imaginons...

Redstein a écrit :
Et les parents qui viennent menacer les profs, bien entendu.


Déjà puni par la loi. On a pas le droit de menacer quelqu'un. Et ça vaut également pour les nombreux "bon Français" qui viennent gueuler sur le prof car il a osé punir son gamin chéri ou pare que le prof est un con (déjà entendu ce truc un paquet de fois).


Bref donc pour le moment pas grand chose en somme...

Et imaginons prison pour les enfants et prisons pour les parents. Tu crois vraiment que ça va faire reculer des idées extrémistes?

Quand est ce que dans l'histoire on a réussi à lutter contre une doctrine/idées en faisant les gros bras?
j0k3335
edit ... sorry
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
Redstein
Entièrement d'accord avec Blow Up aussi.



Un petit sondage : combien ici considèrent « islamo-gauchisme » comme « un terme à la con » mais sont tout à fait à l'aise avec la terminologie islamiste qui accompagne la capitulation laïque et républicaine de tant de gens : « islamophobie » ?
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Redstein
Khryss a écrit :
Redstein a écrit :
La première chose serait de punir sévèrement les (apparemment nombreux) enfants qui opposent leur religion à l'enseigment de la République.


Prison ferme?

De mon point de vue les enfants sont endoctrinés donc jeune plutôt des victimes à protéger mais bon imaginons...


Pourquoi prison ? Il y a d'autres moyens, quand même.

Les protéger d'eux-mêmes et de la connerie de leurs parents/leur entourage, c'est à ça que devrait servir l'école :

Critiquer la religion, c'est agresser les croyants.

Citation:
Trente ans d'erreurs éducatives

C'est ce qu'avance la philosophe Catherine Kintzler, spécialiste de l'éducation et de la laïcité, qui lit dans ce sondage la conséquence d'une « sacralisation du convictionnel » entretenue par des décennies de techniques éducatives basées sur la valorisation de l'enfant. « On nous explique à longueur de débats que l'opinion, la croyance sont une partie essentielle de l'individu, constitutive de sa conscience. De la même manière que les élèves ne distinguent plus les espaces privé, social, ou public au sens juridique du terme (l'école, les tribunaux, etc.), ils ne font plus la distinction entre la croyance ou l'opinion, et les personnes qui y adhèrent », s'alarme-t-elle. « Notre éducation ne conduit plus les élèves à l'extérieur de leur sphère habituelle. On se targue de faire de la formation à l'esprit critique, mais en réalité, on fait le contraire ! Juxtaposer les opinions ne constitue pas la démarche critique. La démarche critique consiste à prendre ses distances avec un ensemble, et à s'interroger sur les conditions de possibilité d'une pensée. Pour faire comprendre la distinction entre croyants et non-croyants, la meilleure voie est de passer par les religions auxquelles on ne croit plus, en étudiant les dieux de l'Égypte ancienne, la mythologie des Grecs… Ces lents détours par les humanités – les mathématiques, l'histoire des sciences, la grammaire… –, qui permettent à chacun de faire un pas de côté et de penser contre soi-même, ne sont plus effectués. L'école informe. Mais elle n'instruit plus… »


Khryss a écrit :
Redstein a écrit :
Et les parents qui viennent menacer les profs, bien entendu.


Déjà puni par la loi. On a pas le droit de menacer quelqu'un. Et ça vaut également pour les nombreux "bon Français" qui viennent gueuler sur le prof car il a osé punir son gamin chéri ou pare que le prof est un con (déjà entendu ce truc un paquet de fois).


Pourquoi ça ne vaudrait que pour les uns et pas pour les autres ? Homme de paille

On n'a pas le droit de menacer un Paty, et pourtant...

Khryss a écrit :
Bref donc pour le moment pas grand chose en somme...

Et imaginons prison pour les enfants et prisons pour les parents. Tu crois vraiment que ça va faire reculer des idées extrémistes?

Quand est ce que dans l'histoire on a réussi à lutter contre une doctrine/idées en faisant les gros bras?


Pas question de prison - tu te construis un bel homme de paille, là
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
lp57
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  • #307
  • Publié par
    lp57     le 03 Mar 2021, 12:52
@red Pas d'accord quand tu vois que des connards te traitent de'Islamo-gauchiste, juste par besoin de tacler ce qui est de gauche, et quand de le même temps ces personnes vont te vanter par éxemple un Fion ! Qui a bien fait le tour avant les présidentielles de toutes les mosquées qu'il pouvait en tenue ça laisse songeur sur la véracité du terme, et encore plus de ceux qui l'utilisent
Khryss
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Redstein a écrit :
Khryss a écrit :
Redstein a écrit :
La première chose serait de punir sévèrement les (apparemment nombreux) enfants qui opposent leur religion à l'enseigment de la République.


Prison ferme?

De mon point de vue les enfants sont endoctrinés donc jeune plutôt des victimes à protéger mais bon imaginons...


Pourquoi prison ? Il y a d'autres moyens, quand même.

Les protéger d'eux-mêmes et de la connerie de leurs parents/leur entourage, c'est à ça que devrait servir l'école :



Ok mais quoi alors?



Redstein a écrit :
Khryss a écrit :
Redstein a écrit :
Et les parents qui viennent menacer les profs, bien entendu.


Déjà puni par la loi. On a pas le droit de menacer quelqu'un. Et ça vaut également pour les nombreux "bon Français" qui viennent gueuler sur le prof car il a osé punir son gamin chéri ou pare que le prof est un con (déjà entendu ce truc un paquet de fois).


Pourquoi ça ne vaudrait que pour les uns et pas pour les autres ? Homme de paille

On n'a pas le droit de menacer un Paty, et pourtant...
[/quote]

Ben oui il y a déjà des lois qui disent qu'on a pas le droit de tuer quelqu'un et pourtant ça arrive quand même (tous les jours même).

Bref donc là encore du vent.

De mon côté à part donner des ressources aux fonctionnaires pour faire appliquer les lois qui existent déjà serait un bon début...

Redstein a écrit :
Khryss a écrit :
Bref donc pour le moment pas grand chose en somme...

Et imaginons prison pour les enfants et prisons pour les parents. Tu crois vraiment que ça va faire reculer des idées extrémistes?

Quand est ce que dans l'histoire on a réussi à lutter contre une doctrine/idées en faisant les gros bras?


Pas question de prison - tu te construis un bel homme de paille, là


Ben si tu veux pas la prison ça change rien au fond de la discussion que tu as éludé. C'est toi qui est resté évasif donc comme tu parles de sanctions sévères. Tu peux lâcher ton homme de paille 2 minutes et répondre sur le fond :
-Sanction sévère (donc pas la prison on a compris) à déterminer donc...

Du coup je répète :
Quand est ce que dans l'histoire on a réussi à lutter contre une doctrine/idées en faisant les gros bras?
BluesBarbu
Khryss a écrit :
Du coup je répète :
Quand est ce que dans l'histoire on a réussi à lutter contre une doctrine/idées en faisant les gros bras?


En 1905
Lohik
  • Lohik
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  • #310
  • Publié par
    Lohik     le 03 Mar 2021, 13:47
cliclac a écrit :

simplement que le communautarisme est le plus fort alors on se range derrière la majorité.
Je me souviens d'une interview ou un vieux musulman se plaignait de "ces petits jeunes qui veulent nous apprendre a prier" ce n'est pas non plus une generalité.
Après libre a toi de donner dans le complotisme sur les sociétés secrètes qui nous gouvernent réellement



Oh je ne crois pas au complot. A la corruption de la classe dirigeante par contre.... N'est-ce pas étrange toutes les couvertures de journaux qu'a fait macron entre mi 2016 et 2017 ? Pour un gars "neuf" politiquement sans aucune base électorale ?

Les journaux sont possédés par de grands industriels. Ce n'est pas secret. Ce n'est pas du complot. C'est là sous nos yeux.
cliclac
lp57 a écrit :
Blow Up a écrit :
Toutes les lois sont déjà a disposition pour lutter contre l'obscurantisme, il suffit de la appliquer pas de faire une nouvelle usine à gaz juridique dans la précipitation par pur électoralisme.

Il faut un plan Marshall pour les quartiers perdus de la République, ça fait 30 ans qu'on dit, que les experts tirent la sonnette d'alarme et que les rapports s'accumulent sur les bureaux des gouvernements successifs. L'islamisme, il prospère dans les quartiers ghettos où on a parqué les pauvres et les populations issue de l'immigration, et où il y a 40% de chômage chez les moins de 25 ans, pas dans les quartiers résidentiels. C'est très local.

Il faut interdire le financement "culturel" et religieux venant d'associations financées par des Etats et des organisations fondamentalistes qui on pour projet de faire rayonner l'islam politique.
Mais bon, pour ça il faut revoir notre politique diplomatique, commerciale. Parce que ce sont des Etats qui investissent dans notre économie, et qui sont des partenaires commerciaux privilégiés.


D'accord avec le tout, juste une petite précision, concernant ce qui est en gras.
Le on c'est clairement Debré et DeGaulle, la droite donc. C'était juste histoire de bien remettre en contexte, par rapport au fait que les soi-disant descendants du Gaullisme sont pas en retard pour faire chier avec ce terme à la con, mais que finalement une grosse partie de la problématique leur incombe ...

30 ans c'est pile l'arrivée de la gauche et Jospin a été un des pire pour mettre la poussière sous le tapis.
C'est ce qui m'a empêcher de voter pour lui en 2002, dommage c’était une erreur, pour avoir vécu 20 ans dans un HLM du 93 ça passait pas.
The Duke
Redstein a écrit :
biosmog ramadan viendra sûrement tenter d'en discréditer les auteurs/la provenance (on a les arguments qu'on peut)


Venant de quelqu'un qui semble avoir une vrai obsession pour celui qu'il cite avec ce besoin acharné de le rabaisser, c'est un peu drôle. Juste un peu car ça vire presque à du harcèlement là.

Du coup je suppose que toi aussi tu as "les arguments que tu peux" ?

Sérieusement, j'ai lu en travers le topic, et à chaque fois que je vois l'un de tes messages, il y a systématiquement "Biosmog" associé à des noms d'oiseaux. Et tu viens encore lui faire la morale sur sa capacité à trouver des arguments pertinents... T'es donc pas capable de passer outre la personne et de t'attaquer uniquement au discours et non à celui qui les tiens ? Et tu viens donner des leçons de rhétorique ?

L’hôpital, la charité, toussa toussa...

Je te connais pas, mais le peu que j'en vois sur ce topic (et sur d'autres d'ailleurs, car c'est pas la première fois que tu le cites sans vergogne), ton attitude me parait assez toxique.


cliclac a écrit :

Juste sur ce point, la complaisance envers les militants islamistes de la part de militants plutôt d’extrême gauche, n'est elle pas une tentative de ratissage. Concrètement c'est ce que certains reprochent à leur municipalité, comme à Aubervilliers, que je connais assez bien, et en 2016 déjà:
https://www.marianne.net/socie(...)egard


Désolé de me répéter (du gros copier/coller arrive), mais du coup : ce sont des islamo-gauchiste ou des islamo-extrême-gauchiste ? Ou pourquoi pas des extrême-islamo-gauchiste ? Ou même des islamo-gauchiste-extrême ?

C'est soit la gauche, soit l'extrême gauche.

Dans ce cas la droite et l'extrême droite c'est la même chose je suppose ? Donc dire que les gens de droite sont des racistes et des facho j'ai le droit ? Vu qu'ils sont comme les gens d'extrême droite ?

Bref encore une preuve que tout ça n'est basé que sur des fantasmes de suppositions d'hypothèses de spéculations d'éventualités de supputations de possibilités qu'il y aurait éventuellement un probable liens entre des prétendus "islamo" et de possible "gauchiste".

Mais incapable de définir qui sont réellement les "islamo". Ni les "gauchistes". Et encore moins l'alliance des deux.

Désolé mais il y en a marre de voir associer tout et n'importe quoi à ce concept qui tente... d'associer tout et n'importe quoi. (mince en fait ils ont réussi leur coup ces cons... Nous faire se battre sur un concept vide de sens pendant que les libertés reculent et que le capital gagne du terrain )

Bref au lieu de vous faire vos propres interprétations, qui sont forcément bancale, lisez donc des bouquins de socio. Vous savez, c'est ce champ scientifiques qui étudie ce genre de phénomène. Ils font ça bien hein. Ils ont déjà démontré pas mal de truc. Bon, pas de bol, à chaque fois ça démontre des choses allant dans le sens des dominés et donc contre les dominants...

Au passage, une autre vidéo qui résume pas mal toute cette shitstorm autour de l'islamo gauchisme (avec l'historique du mot, c'est surtout ça qui est intéressant, notamment sur son apparition sur le web et son évolution) :

Blow Up
cliclac a écrit :

C'est ce qui m'a empêcher de voter pour lui en 2002, dommage c’était une erreur, pour avoir vécu 20 ans dans un HLM du 93 ça passait pas.


Je croyais que tu étais propio à Paris depuis les années 70. Si tu as vécu en cité HLM dans les années 60, c'est pas vraiment comparable aux cités HLM de la fin des années 90.
J'ai pas beaucoup de sympathie pour Jospin, mais il n'a pas fait pire les autres, il y a même eu du positif avec la police de proximité.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Redstein
The Duke a écrit :
Sérieusement, j'ai lu en travers le topic, et à chaque fois que je vois l'un de tes messages, il y a systématiquement "Biosmog" associé à des noms d'oiseaux. Et tu viens encore lui faire la morale sur sa capacité à trouver des arguments pertinents... T'es donc pas capable de passer outre la personne et de t'attaquer uniquement au discours et non à celui qui les tiens ? Et tu viens donner des leçons de rhétorique ?


Tu l'as lu de travers effectivement.

Sinon tu aurais vu qu'il me traite de facho dès son premier post sur ce topic.
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Redstein
lp57 a écrit :
@red Pas d'accord quand tu vois que des connards te traitent de'Islamo-gauchiste, juste par besoin de tacler ce qui est de gauche, et quand de le même temps ces personnes vont te vanter par éxemple un Fion ! Qui a bien fait le tour avant les présidentielles de toutes les mosquées qu'il pouvait en tenue ça laisse songeur sur la véracité du terme, et encore plus de ceux qui l'utilisent


1. Je ne suis pas spécialement fan de ce terme...

...mais je reconnais qu'il recouvre un vrai problème de gauche misérabiliste (et de clientélisme tous azimuts) qui préfère se boucher les yeux et laisser monter l'obscurantisme plutôt que de chercher à le combattre parce que la connerie des prétendus opprimés aurait une valeur intrinsèque.

2. Tu vas toujours tomber sur un pénible qui te traitera de tous les noms parce que ça l'arrange. Par exemple je me suis fait traiter de facho ici-même.

Mais il faut savoir distinguer les idées des crétins qui les manient à tort et à travers dans le but de blesser.
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