Islamo-gauchisme ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
BluesBarbu
Biosmog a écrit :
Le voile tombe.


Le masque aussi

Bonne journée
Cold Dream
Bonjour, c'est la haine, comment allez-vous ce matin ?
Je trouve exquis quand Biosmog agite le bandeau de la haine tout en dénonçant l’anti-intellectualisme.
Redstein
Wouah, quelqu'un a passé une mauvaise nuit

Me faire accuser d'anti-intellectualisme par Tariq Ramadan, c'est assez savoureux, en somme

Pas le temps maintenant, mais je reviendrai sur tout ça plus tard.

Et je tiens à préciser que je ne mets pas tous les agités du bocal subventionné dans le même sac : ils sont nombreux à cultiver un minimum d'honnêteté intellectuelle.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Biosmog
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Je ne suis pas Tariq Ramadan et, en tant qu'intellectuel subventioné, je vais arrêter de perdre mon temps avec un type borné qui insulte et ne lit visiblement pas les messages des gens qu'il insulte.

Et, en passant, dire "je ne mets pas tous les (inscrire ce qui convient) dans le même panier" est une défense tellement ... comment dire ... divertissante. Aller, "divertissante" sera mon dernier mot.

parasite -> Contenu utilisateur rejeté

Vous battez pas, je vous aime tous
cliclac
Biosmog a écrit :


Sur le sujet de l'islamo-gauchisme il y a eu de nombreuses tentatives ici, souvent d'autres que moi, souvent brillantes, pour montrer que la dénonciation de l'islamo-gauchisme n'était que l'avatar d'un agenda politique nocif et régressif dirigé contre la France de 2021, pauvre mais progressiste, cantonnée à végèter dans des quartiers mais cosmopolites, composée à une forte proportion de femmes et d'enfants d'immigrés.

Juste sur ce point, la complaisance envers les militants islamistes de la part de militants plutôt d’extrême gauche, n'est elle pas une tentative de ratissage. Concrètement c'est ce que certains reprochent à leur municipalité, comme à Aubervilliers, que je connais assez bien, et en 2016 déjà:
https://www.marianne.net/socie(...)egard
Khryss
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Bon et sinon si on veut arrêter de brasser du vent et rentrer dans le concret les anti-islamogauchistes. C'est quoi votre plan d'action? Quelles sont les lois que vous voulez voir passer?
Parce que des lois anti-islamistes on en a à chaque attentat et j'ai pas l'impression qui il y ait moins de séparatisme. Du coup dans le concret vous voulez quoi?
- Mettre en prison les islamo-gauchistes? Où commence et ou s'arrête la liste? Macron ayant recadré Vidal, est il aussi un islamo-gauchiste?
- Imposer le porc à la cantine?
- Interdire le voile? (et du coup la kipa aussi)

Histoire de donner du corps à un concept vide de sens, comment vous traduisez ça politiquement?
Lohik
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    Lohik
    le 03 Mar 2021, 11:52
Oui parce qu'on se dispute sur les mots mais concrètement, si ça se trouve, on serait d'accord.

Péter la gueule des djihadistes, je doute que même les ultra gauches soient contre.
Saddakoh
Lohik a écrit :
Oui parce qu'on se dispute sur les mots mais concrètement, si ça se trouve, on serait d'accord.


Cela semble bien l'un des gros soucis au niveau des politiques à gauche.

J'ai souvenir d'une anecdote de Mr Park, de 2 groupes se mettant littéralement sur la gueule à cause du choix des mots pour le nom d'un mouvement.
cliclac
Khryss a écrit :
Bon et sinon si on veut arrêter de brasser du vent et rentrer dans le concret les anti-islamogauchistes. C'est quoi votre plan d'action? Quelles sont les lois que vous voulez voir passer?
Parce que des lois anti-islamistes on en a à chaque attentat et j'ai pas l'impression qui il y ait moins de séparatisme. Du coup dans le concret vous voulez quoi?
- Mettre en prison les islamo-gauchistes? Où commence et ou s'arrête la liste? Macron ayant recadré Vidal, est il aussi un islamo-gauchiste?
- Imposer le porc à la cantine?
- Interdire le voile? (et du coup la kipa aussi)

Histoire de donner du corps à un concept vide de sens, comment vous traduisez ça politiquement?


faut il des lois pour que des gens censés être intelligent arrête par pur tactique politicienne ou carriérisme d’être complaisant envers l'obscurantisme ?

on peut aussi arrêter de se positionner uniquement en fonction de son opinion face au gouvernement en place et reflechir
Lohik
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  • Publié par
    Lohik
    le 03 Mar 2021, 12:05
A mon avis au fond on est tous d'accord pour péter la gueule des extrémistes.

Là où ça peut diverger c'est sur le traitement des autres musulmans. De mon point du vue la France ne fait pas assez d'efforts pour eux. Bien sûr matériellement ils ont tout ce qu'il faut, le souci n'est pas matériel, c'est un problème de considération.

J'aimerai entendre tous les nombreux musulmans modérés dire qu'ils soutiennent le combat contre les terroristes et rejeter nommément les radicaux mais je n'entends pas ces voix. Est-ce qu'ils ont peur de représailles ? Est-ce qu'on ne leur donne pas la parole ?

Pour l'écrasante majorité je suis persuadé que la dernière chose qu'ils veulent c'est un état islamique, quand on a goûté à la liberté... Donc je m'interroge. Comment se fait-ce ? Sont-ce les élites qui manigancent pour refaire élire Macron la marionnette ?
Redstein
Khryss a écrit :
Bon et sinon si on veut arrêter de brasser du vent et rentrer dans le concret les anti-islamogauchistes. C'est quoi votre plan d'action? Quelles sont les lois que vous voulez voir passer?
Parce que des lois anti-islamistes on en a à chaque attentat et j'ai pas l'impression qui il y ait moins de séparatisme. Du coup dans le concret vous voulez quoi?
- Mettre en prison les islamo-gauchistes? Où commence et ou s'arrête la liste? Macron ayant recadré Vidal, est il aussi un islamo-gauchiste?
- Imposer le porc à la cantine?
- Interdire le voile? (et du coup la kipa aussi)

Histoire de donner du corps à un concept vide de sens, comment vous traduisez ça politiquement?


La première chose serait de punir sévèrement les (apparemment nombreux) enfants qui opposent leur religion à l'enseigment de la République.

Et les parents qui viennent menacer les profs, bien entendu.
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lp57
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    lp57
    le 03 Mar 2021, 12:15
Lohik a écrit :
A mon avis au fond on est tous d'accord pour péter la gueule des extrémistes.

Là où ça peut diverger c'est sur le traitement des autres musulmans. De mon point du vue la France ne fait pas assez d'efforts pour eux. Bien sûr matériellement ils ont tout ce qu'il faut, le souci n'est pas matériel, c'est un problème de considération.

J'aimerai entendre tous les nombreux musulmans modérés dire qu'ils soutiennent le combat contre les terroristes et rejeter nommément les radicaux mais je n'entends pas ces voix. Est-ce qu'ils ont peur de représailles ? Est-ce qu'on ne leur donne pas la parole ?

Pour l'écrasante majorité je suis persuadé que la dernière chose qu'ils veulent c'est un état islamique, quand on a goûté à la liberté... Donc je m'interroge. Comment se fait-ce ? Sont-ce les élites qui manigancent pour refaire élire Macron la marionnette ?


Tu n'as pas entendu, nuance !

https://www.aa.com.tr/fr/monde(...)25482

Ca m'a pris environ une demi-seconde de recherche et d'autres exemples ne manquent pas ...
TheSoulsRemain
Redstein a écrit :


La première chose serait de punir sévèrement les (apparemment nombreux) enfants qui opposent leur religion à l'enseigment de la République.



Sur ce sujet je suis assez d'accord toi mais pas là.

Tu veux punir ma fille parce qu'elle mange de la viande ? c'est ça ?
cliclac
Lohik a écrit :
A mon avis au fond on est tous d'accord pour péter la gueule des extrémistes.

Là où ça peut diverger c'est sur le traitement des autres musulmans. De mon point du vue la France ne fait pas assez d'efforts pour eux. Bien sûr matériellement ils ont tout ce qu'il faut, le souci n'est pas matériel, c'est un problème de considération.

J'aimerai entendre tous les nombreux musulmans modérés dire qu'ils soutiennent le combat contre les terroristes et rejeter nommément les radicaux mais je n'entends pas ces voix. Est-ce qu'ils ont peur de représailles ? Est-ce qu'on ne leur donne pas la parole ?

Pour l'écrasante majorité je suis persuadé que la dernière chose qu'ils veulent c'est un état islamique, quand on a goûté à la liberté... Donc je m'interroge. Comment se fait-ce ? Sont-ce les élites qui manigancent pour refaire élire Macron la marionnette ?

simplement que le communautarisme est le plus fort alors on se range derrière la majorité.
Je me souviens d'une interview ou un vieux musulman se plaignait de "ces petits jeunes qui veulent nous apprendre a prier" ce n'est pas non plus une generalité.
Après libre a toi de donner dans le complotisme sur les sociétés secrètes qui nous gouvernent réellement
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
cliclac a écrit :
Biosmog a écrit :


Sur le sujet de l'islamo-gauchisme il y a eu de nombreuses tentatives ici, souvent d'autres que moi, souvent brillantes, pour montrer que la dénonciation de l'islamo-gauchisme n'était que l'avatar d'un agenda politique nocif et régressif dirigé contre la France de 2021, pauvre mais progressiste, cantonnée à végèter dans des quartiers mais cosmopolites, composée à une forte proportion de femmes et d'enfants d'immigrés.

Juste sur ce point, la complaisance envers les militants islamistes de la part de militants plutôt d’extrême gauche, n'est elle pas une tentative de ratissage. Concrètement c'est ce que certains reprochent à leur municipalité, comme à Aubervilliers, que je connais assez bien, et en 2016 déjà:
https://www.marianne.net/socie(...)egard


Il y a plus d'islamisme, il était maire, il est donc complaisant avec l'islamisme? C'est quoi ce raccourci? Je n'ai lu aucun argument, que du fantasme et des projections.

La complaisance c'est quoi? Quand un avocat défend un client, il est complaisant? Quand on décortique les mécanismes qui amènent quelqu'un à faire quelque chose, on est complaisant? Quand on a une activité de loisir avec quelqu'un, on est complaisant avec ses idées? Je n'ai jamais réfléchi comme ça, je n'ai jamais versé dans cette pensée de la contagion morale. Je regarde les faits: est-ce qu'il y a insulte ou agression? Si oui, je tranche, je coupe la relation. Elle est là ma ligne rouge, pas dans mes projections fantasmées sur ce que pensent les gens (le fameux "lire entre les lignes, qui a bien plus contribué à la crétinerie générale que bfmtv).

L'idée de complaisance est très ancienne. Je ne suis pas spécialiste des guerres de religion, mais c'est un grand classique de ces moments historiques. Plus prêt de nous, la gauche de la première moitié du siècle était associée au judaïsme et à la franc-maçonnerie: les trois faisaient système par une sorte de contiguité symbolique.

Le mot de Bush (contre nous ou avec nous) participe exactement de ce phénomène de radicalisation de la catégorisation.

On est au niveau zéro de la pensée. Le problème/piège c'est qu'on ne voit plus les relations réelles, on brouille l'ensemble. Ce qui ouvre la porte à tous nos fantasmes et pulsions irrationnelles. Ce qui empêche de connaître: dès que tu approches, tu es sommé de prendre parti. Comment tu peux aborder sereinement les problèmes dans ces conditions?

Je n'ai pas envie d'être traité d'assassin par un abruti chaque fois que je m'exprime sur le sujet. Je travaille sur les inégalités sociales, je n'ai pas envie de justifier que je n'ai pas un agenda caché visant à islamiser le pays, parce ces inégalités touchent davantage les musulmans. On a exactement le mécanisme avec les classes sociales (communisssss) et les femmes (feminissssss).

On est où? J'assiste actuellement impuissant à une croissance subite d'un trait humain assez inquiétant, parce qu'il n'a pas donné de très bonnes choses.
Vous battez pas, je vous aime tous
Redstein
TheSoulsRemain a écrit :
Redstein a écrit :


La première chose serait de punir sévèrement les (apparemment nombreux) enfants qui opposent leur religion à l'enseigment de la République.



Sur ce sujet je suis assez d'accord toi mais pas là.

Tu veux punir ma fille parce qu'elle mange de la viande ? c'est ça ?


Hein ?






Sinon, deux articles intéressants sur le bordel néo-bscurantiste (hehehe) ambiant - biosmog ramadan viendra sûrement tenter d'en discréditer les auteurs/la provenance (on a les arguments qu'on peut), mais que cela ne vous empêche pas de les lire, ils en valent la peine :


Multiculturalistes contre universalistes : de "Libé" au "Monde", fractures dans les rédactions de gauche

Citation:
Tacitement associée à l’islam, la banlieue est probablement le sujet le plus délicat à traiter pour une presse de gauche attachée par principe à la défense des plus faibles et portant en elle l’antiracisme comme une mission. "La trouille de l’amalgame, qu’il faut certes éviter, tétanise une partie d’entre nous", déplorent des journalistes du Monde et de Libération. Il arrive ainsi que le fact-checking, la vérification des informations sous un jour purement factuel, tienne lieu de problématisation face à des phénomènes bousculant le cadre rassurant de la division dominants-dominés. L’islamisme en est un, caillou dans la chaussure du "monde nouveau" devant remplacer l’ordre ancien.


Citation:
Les leçons de choses des "boomers" ne passent pas auprès de la génération "woke" en lutte contre les "injustices" de toutes sortes. "Les jeunes journalistes, parmi eux toujours plus de femmes, se reconnaissent de moins en moins dans l’universalisme", constate Alexis Lévrier, historien des médias, maître de conférences à Reims, auteur du Contact et la distance. Le journalisme politique au risque de la connivence (Les Petits matins). "Les profils changent, des revendications identitaires apparaissent, poursuit-il. Le risque existe chez certains d’une confusion entre journalisme et militantisme, d’un effacement de la vérité au profit de la cause, classe, genre ou origine. C’est triste, car l’idéal est de tendre vers l’objectivité, de dépasser ce qui nous caractérise."



Thomas Chatterton Williams : « Il faut défendre le droit d’offenser, de dire des choses qui ne sont pas à l’unisson du nouveau consensus »

Citation:
Vous avez récemment débattu avec Rokhaya Diallo, figure controversée de l’antiracisme en France. Vous expliquez être en désaccord avec elle, mais aussi avoir trouvé des points de convergence. Lesquels ?

Je n’étais pas d’accord avec elle sur l’idée que la façon d’améliorer la socié­té serait de renforcer le sentiment de différence raciale des gens. L’idéal serait que tout le monde dise que je suis français, et qu’on accorde moins d’importance au fait d’être blanc ou noir ou juif ou musulman. Ce sur quoi nous étions d’accord, c’est que j’ai une expérience très différente de celle qu’elle a en France : je suis américain ici. Mon expérience a été très proche de ce que je crois être l’idéal républicain. Je lui ai dit que si elle était en Amérique, elle interagirait avec la société américaine en tant qu’Européenne, pas nécessairement de la même manière qu’un Noir américain. Nous avons donc trouvé un terrain d’entente, à savoir qu’il n’y a pas qu’une seule expérience noire.

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