Football

Faut arreter de s'astiquer le manche sur Lyon quand meme z'ont rien gagné en international

A Lyon, la paire Benzema / Ben Arfa montre du très beau jeu quand même faut pas déconner. Avec à coté Juninho, Govou, Toulalan, Kallstrom, ... On voit quand même de belles choses. Je trouve les Lyonnais moins efficaces cette année, mais avec de la folie en plus, et c'est pas plus mal. Ca fait plaisir de voir le Karim se taper des chevauchés de 60 m comme si de rien n'était. Et pis de toute façon, Allez Paris (en espérant de jours meilleurs)

Ca va venir sois patient Lyon est encore jeune, par rapport aux autres poids lourds. On se taille peu à peu notre place, on verra bien ce que ça donne. On a le temps de devenir meilleurs, de mieux s'adapter au jeu des grosses équipes internationales. Honnetement c'est Perrin qui fout la merde, jamais il aligne d'équipe type, alors forcément on se plante...

D'accord... J'en retiens que 4 dans ceux que tu cites. Cech, Reina, Given, Isaksson... Et ils sont pas dans des clubs à très gros moyens par hasard ?
Etre international veut pas dire être bon, fiable et régulier... Ca devrait, mais c'est pas le cas.
Si tu veux t'amuser à citer un par un, j'te cite David James et Paul Robinson. C'est des internationaux aussi. Et pourtant, ils sont nazes... Mais vas-y, prouve moi par a+b que c'est faux.

C'est bien tu cites 7 gardien sur 20 equipes ou y a 2 si ce n'est 3 gardiens, ceux qui reste sont ils des internationaux ? De plus etre international n'est pas forcement un signe de qualite, quand jpense au goal anglais ou encore a dida, zubizaretta, barthez sur sa fin de carriere...



Les japonais ou les canadiens n'ont jamais ete champions du monde

Vous croyez que les autres championnats ont pas leurs défauts aussi ?



Parce que tu vas peut etre me faire croire que dans l'equipe francaise ils jouent tous dans la meme equipe ? Arrete toi stp quand on l'a gagne, les joueurs etait bien eparpille aussi, si tu veux on peut aussi parle du cas de la selecao...



Desole, mais pour les joueurs noirs y a pas qu'en italie ou ca ce passe comme ca, c'est juste qu'ils sont plus discret. Pis c'est vrai en italie c'est tellement des tricheurs qu'ils l'ont gagné 4 fois.



Bah tu vois tu commences a y venir



Non c'est parce que leurs equipes gagne des titres.


Bon pour conclure si tu pouvais arrete les jugements a l'emporte piece, ca serait cool[/quote]

Bien bien y'a du boulot je vois...

Commencez par nuancer un minimum : "James et Robinson sont nazes" c'est pas les meilleurs c'est clair, mais attends voir je réfléchis un peu... ils joueraient pas en Premier League par le plus grand des hasard, le meilleurs championnat du monde ? Ils auraient pas été sélectionnés en équipe nationale ? C'est bizarre pour moi un joueur naze c'est un joueur qui évoluerai en DH française...
Nuancez un peu ce que vous dites ça devient du grand nawak Ca y est des gardiens font des bourdes, donc ils sont bidons de A à Z...
Mais merde vous croyez quoi ? Qu'avec le pognon qu'ils ont ils pourraient pas s'en acheter des meilleurs (Bah oui les clubs anglias sont pété de thunes mais ils gardent des nuls dans les cages, c'est tellemetn logique ) ? Nan c'est vrai, juste 18 gardiens internationaux sur les 20 clubs de Premier League, c'est probablement des pures brêles...

Et pourquoi on achèterai pas que des gardiens français alors si ils sont les meilleurs ?

Par contre pour être honnête avec toi, je te rejoins quand tu parles de Dida... Jamais compris sa titularisation au Milan et en Selecçao...



Jamais dis que c'était spécifique de l'Italie, faudrait être fou pour affirmer ça (Les Lugdunums sont des grands spécialistes...)... Mais le degré atteint là bas est supérieur, tu ne peux pas le nier.
Et oui désolé pour toi si la triche est omniprésente dans le foot italien. (Je parle de championnat et du me parles de l'équipe nationale, y'a pas un truc qui déconne ?)

Dans l'absolu t'as raison, sauf qu'a ce niveau de jeu et vue le salaire qu'il se tape, un gardien irregulier ne peut etre considere comme etant bon.



Internationale ne veut pas forcement dire de qualite a ce niveau.



Parce que le centre de formation coute moins cher qu'un transfert et que les clubs anglais ont de l'argent mais ne roule pas non plus sur l'or, et culturellement comme on ta deja dit c'est plutot la logique du but de plus, j'ai rarement vue une equipe anglaise gere le score.






J'ai des elements de reponse vis a vis de la triche, mais de la a dire que c'est systematique j'en sais rien, jm'exprime pas sur un truc que jconnais pas. A partir de la triche ou pas en italie y a du jeu et c'est ce qui compte pour moi, jmen fous jfais pas de pari, savoir qui gagne ou qui perd m'importe peu tant que le match est beau.

Pour une fois d'accord avec toi sur presque tout , sauf sur l'histoire des gardiens et des centres de formations, je vois pas trop ce que tu veux dire... Il n'y a que 4 gardiens anglais en Premier League je crois, dont 3 qui sortent du centre de formation de leurs clubs, le reste ont étés achetés, parfois très cher.
En outre, on peut toujours dire "Oui mais eux c'est pas pareil" en parlant des énormes gardiens des gros clubs (Les 7 que j'ai cités), il me semble que ça suffit largement pour dire que les gardiens en Angleterre ne sont pas tous des gros busards...

Dernier ptit détail : peut être que j'ai mal compris, mais on considère que les gardiens anglais font souvent des bourdes, est ce que ça ne donne pas lieu à des buts moches ? (Ce que l'on reproche au championnat français...) Vu le niveau des attaquants anglais, je dirai que non...

Bien entendu qu'il y a des buts moches en angleterre comme partout, cependant le jeu est plus agreable a regardé.

Navré mais sur un Bolton/Reading c'est vraiment pas meilleur qu'un Le Mans/Bordeaux à mon avis

je suis completement d'accord avec toi

seulement bolton et reading sont mal classé dans le championnat anglais et le mans et bordeaux sont en haut de classement en france...

en gros tu dis qu'un match de bien classé en france vaut un peu mieux qu'un match de relégable en angleterre

Vaut BEAUCOUP mieux, à partir du 10eme du championnat anglais on tombe vraiment bas en niveau je trouve.

Bah oui comme un peu partout ( sauf en france ou entre le ventre mou et le bas, il y a quasiment aucune difference )

Oui, les gardiens anglais sont des buses... James et Robinson sont sélectionnés parce qu'ils n'ont rien de mieux sous la main...
Ton polonais de Manchester, il a encore rien prouvé... Affirmer qu'il est énorme, c'est n'importe quoi... On pourra affirmer ça quand il aura enchainé les matchs.
Keller, il est vraiment vieux, et ça se ressent. C'est pas parce que l'équipe du dimanche montre ses jolis arrêts toutes les 3 semaines que c'est encore un grand gardien... Les grands gardiens, c'est dans la régularité qu'ils sont vraiment grands...
Les anglais savent pas former les gardiens, mais pour la philosophie du jeu en championnat, c'est pas très important à leurs yeux. Mais on voit les dégats en équipe nationale...

On en revient au problème de l’homogénéité du championnat de France que je soulignais il y a quelques pages.

Tout est si serré dans notre championnat, que tu as vite fait de jouer l’Europe après avoir juste espéré la maintien et inversement.

On entend souvent « il n’y a plus de petites équipes », c’est un peu vrai, dans le sens où on ne sait plus dès le début quelles vont être les « grosses cylindrées » qui vont jouer les premiers rôles et se battre pour le titre, et les « petites équipes » qui vont devoir se battre pour le maintien avec leur effectif limité.
Depuis quelques années, jamais autant de « promus » ne restent en « élite » après leur montée.
Les clubs de L1 tombent régulièrement en Coupe contre des clubs de division inférieure…
Bref, le problème, ce n’est pas qu’« il n’y a plus de petites équipes », mais plutôt qu’il n’y a plus de grandes équipes en France.

Moi, je me réjoui pas de savoir qu’un Caen-Lorient (ou unPSG-OM, tiens !) de milieu ou de bas de classement du championnat de France soit meilleur qu’un Portsmouth-Newcastle, ou qu’un Udinese-Atalanta, qu’un Bilbao-Osasuna…

A la limite on s’en branle.
Parce que la Coupe d’Europe pour les nuls, ça n’existe pas encore (même si la Coupe de l’UEFA tend à y arriver…).
Quel est l’intérêt de savoir que le 11ème de notre championnat est meilleur que le 7ème anglais, que le 9ème espagnol, que le 18ème de L1 n’a rien à envier au 2ème grec, ou au 6ème allemand ?
Ils ne se rencontreront jamais !
La Coupe d’Europe, c’est les meilleurs de chaque pays contre les meilleurs de chaque pays…
Et à ce petit jeu, la France peine à sortir du lot les « meilleurs » justement…

D'accord pour dire que James et Robinson sont pas des références, mais pas des buses.... (Bon même si ils voulaient faire naturaliser Kasper Schmeichel anglais pour le faire jouer en équipe nationale )

Tomasz Kuszczak est le gargien de l'équipe nationale de Pologne, qui a finit première devant le Portugal pour les phases de qualification de l'Euro 2008, en ayant la 2ème meilleure défense. Il jouait pour West Bromwich Albion en Premiership, et il a tellement cartonné qu'il s'est fait recruté par Manchester. Pour le moment il est barré par Van Der Saar (Qui commence à se faire vieux ....), mais c'est un super gardien.

Keller se fait vieux effectivement... sauf qu'il est toujours titulaire en club et en équipe nationale (Malgré la conccurence de Tim Howard qui joue lui aussi en Premier League). Et c'est pas un hasard, il tient encore bien la baraque.

T'as pas tort pour ce qui est de la formation des gardiens anglais, personne ne veut jamais jouer à ce poste chez les gamins, et donc en grandissant ils se retrouvent avec toute une flopée d'avant centres et de numéros 8, mais pas de gardiens (Et très peu de défenseurs compétents quand tu regarde bien, les gardiens ne sotn pas les seuls en cause)