Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Seth Rotten
straoul a écrit :
je t'avais mal lu


Pas de souci


@Clarissep :

C'est vrai que des flics vont devoir la protéger.
On peut trouver ça un peu immérité, en même temps, si l'Etat ne le fait pas, et que Martin se fait assassiner ou lyncher, ce qui risque d'arriver dès qu'elle mettra les pieds hors de sa cellule de bonne soeur, on pourra légalement lui reprocher de ne pas avoir assuré la sécurité d'une citoyenne belge.
Enfin j'imagine que c'est pour ça qu'elle a des flics (combien d'ailleurs ?) pour la protéger.

Enfin je ne sais pas... si des belges ayant une connaissance des procédures de droit peuvent apporter leur éclairage ?
JadedHeart
Seth Rotten a écrit :
scandaleux de quoi ? Un couvent c'est une propriété privée, la Belgique je sais pas si c'est comme en France mais à mon avis c'est pas les impôts qui financent les couvents de soeurs.

Donc c'est l'Eglise qui en tant qu'institution accepte de loger la dame, ça les regarde, ils font avec leur morale.

à la limite que les chrétiens belges trouvent ça louche, ok, mais nous, français, on a rien à dire.


Je ne dit pas que tu as tort!Certes le couvent est privé donc l'Etat n'a pas a intervenir.
Cependant dans la mesure où un couvent est lié à Dieu et vu les valeurs que prônent le christianisme je trouve ça gerbant de les voir héberger une complice de meurtrier pédophile.
Si on part du principe que le couvent est Belge, que Dutroux est Belge donc que ca ne doit choqué que les chrétiens Belges je trouve que c'est une manière de voir les choses assez étrange.Dans ce cas on ne doit se sentir choqué ou menacé que de ce qui se trouve dans l'enceinte de nos frontières?

straoul a écrit :
cette libération doit être dure à avaler pour pas mal de monde ...


non juste que pour les chrétiens Belges vu que ca ne doti que les choquer eux dixit notre ami Seth
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Seth Rotten
Gerbant pour qui ? Je ne suis pas chrétien, j'en ai rien à foutre de ce qu'ils font... si on va dans ce sens, le christ a fait voeu de pauvreté, et dans ce cas l'Eglise trahit la pensée du christ depuis qu'elle existe, ce qui par ailleurs est mon point de vue, si j'étais chrétien, je serais certainement pas catholique !
Si tu es catholique de conviction je peux comprendre ton indignation puisque un établissement financé par tes contributions au denier du culte trahit selon toi les valeurs auxquelles tu adhères intellectuellement et financièrement, mais si ce n'est pas le cas...

Qu'on se soucie de ce qui se passe à l'international pour des questions politiques, économiques, la guerre, etc.. c'est normal, mais de savoir qu'un couvent héberge la femme d'un tueur pédophile, franchement... il y a plus grave!
Doc Loco
Seth Rotten a écrit :
straoul a écrit :
je t'avais mal lu


Pas de souci


@Clarissep :

C'est vrai que des flics vont devoir la protéger.
On peut trouver ça un peu immérité, en même temps, si l'Etat ne le fait pas, et que Martin se fait assassiner ou lyncher, ce qui risque d'arriver dès qu'elle mettra les pieds hors de sa cellule de bonne soeur, on pourra légalement lui reprocher de ne pas avoir assuré la sécurité d'une citoyenne belge.
Enfin j'imagine que c'est pour ça qu'elle a des flics (combien d'ailleurs ?) pour la protéger.


Combien? Pour 120.000€ par mois. Aux frais du contribuable. Ne t'imagine par ailleurs surtout pas qu'elle sera dans une "cellule" de bonne soeur, en fait elle est hébergée en civile et sans obligation de se comporter en nonne.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
AnGeL_Of_SiN
En fait, d'après vous, si c'est un scandale de libérer quelqu'un qui a purgé sa peine, quelle qu'elle soit, qu'est ce qu'on devrait faire? lui couper la tête? Bon, la réponse est comprise dans la question, mais à partir du moment où on accepte que son pays soit moins arriéré que l'arabie saoudite sur le plan des droits de l'homme, ça fait partie du jeu, non?
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
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« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
Doc Loco
Seth Rotten a écrit :
si on va dans ce sens, le christ a fait voeu de pauvreté, et dans ce cas l'Eglise trahit la pensée du christ depuis qu'elle existe


C'est un bon résumé.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
clarissep
Doc Loco a écrit :
Seth Rotten a écrit :
straoul a écrit :
je t'avais mal lu


Pas de souci


@Clarissep :

C'est vrai que des flics vont devoir la protéger.
On peut trouver ça un peu immérité, en même temps, si l'Etat ne le fait pas, et que Martin se fait assassiner ou lyncher, ce qui risque d'arriver dès qu'elle mettra les pieds hors de sa cellule de bonne soeur, on pourra légalement lui reprocher de ne pas avoir assuré la sécurité d'une citoyenne belge.
Enfin j'imagine que c'est pour ça qu'elle a des flics (combien d'ailleurs ?) pour la protéger.


Combien? Pour 120.000€ par mois. Aux frais du contribuable. Ne t'imagine par ailleurs surtout pas qu'elle sera dans une "cellule" de bonne soeur, en fait elle est hébergée en civile et sans obligation de se comporter en nonne.


Tout à fait et qui plus est, ne doit travailler que 4 h par jour/5 jours par semaine......
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
JadedHeart
Seth Rotten a écrit :
Gerbant pour qui ? Je ne suis pas chrétien, j'en ai rien à foutre de ce qu'ils font... si on va dans ce sens, le christ a fait voeu de pauvreté, et dans ce cas l'Eglise trahit la pensée du christ depuis qu'elle existe, ce qui par ailleurs est mon point de vue, si j'étais chrétien, je serais certainement pas catholique !
Si tu es catholique de conviction je peux comprendre ton indignation puisque un établissement financé par tes contributions au denier du culte trahit selon toi les valeurs auxquelles tu adhères intellectuellement et financièrement, mais si ce n'est pas le cas...

Je sais pas mais je trouve qu'il n'y a pas besoin d'être chrétien pour trouver gerbant qu'on héberge une complice de meurtrier d'enfant.La valeur de la vie d'un môme ca n'existe pas que chez les chrétiens je me trompe? Un athée connaissant un peu les valeurs de l'église a le droit de trouver la vie d'un gosse sacré et de trouver étrange que ces valeurs soient bafouées en hébergeant une criminel non?

Citation:
Qu'on se soucie de ce qui se passe à l'international pour des questions politiques, économiques, la guerre, etc.. c'est normal, mais de savoir qu'un couvent héberge la femme d'un tueur pédophile, franchement... il y a plus grave!

Oui mais bon à ce rythme il y a toujours plus grave!tu disais chier dans ton froc pour la piscine nucléaire du Japon y a pire..le soleil pourrait nous tomber sur la gueule .On a tous une mètre étalon différent c"est pas une raison pour ne plus s'indigner des faits un peu moins grave
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Doc Loco
AnGeL_Of_SiN a écrit :
En fait, d'après vous, si c'est un scandale de libérer quelqu'un qui a purgé sa peine, quelle qu'elle soit, qu'est ce qu'on devrait faire? lui couper la tête? Bon, la réponse est comprise dans la question, mais à partir du moment où on accepte que son pays soit moins arriéré que l'arabie saoudite sur le plan des droits de l'homme, ça fait partie du jeu, non?


Aaaaah, la caricature, la meilleure manière de ne pas tenir un débat serein. Mais bien sûr, tous ceux qui sont choqués par cette libération anticipée sont des fanatiques de la peine de mort, des lyncheurs en puissance n'est-ce-pas?

Et bien non. Beaucoup, comme moi, estiment juste que 16 ans de prison pour avoir tué plusieurs gamines de sang froid (sans compter l'aide à l'enlèvement, viol et maltraitance bien sûr), c'est un peu léger - on en connait qui font plus pour un simple vol. Il ne s'agit pas de soutenir la peine de mort, seulement des peines plus justement proportionnées d'une part à la nature du délit, d'autre part à la dangerosité et au risque de récidive (dois-je te rappeler que M.Martin est une récidiviste? Tu l'ignorais sans doute).

Par ailleurs, cette personne ne remplissait PAS les conditions légales inhérentes à la libération anticipée (notamment le début d'indemnisation des victimes, alors que comme je l'ai expliqué plus haut elle avait des biens - ou aurait pu les avoir si elle n'avait pas organisé délibéremment son insolvabilité; et ce n'est qu'un seul élément).
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
numero27
Doc Loco a écrit :
Seth Rotten a écrit :
si on va dans ce sens, le christ a fait voeu de pauvreté, et dans ce cas l'Eglise trahit la pensée du christ depuis qu'elle existe


C'est un bon résumé.


Oui enfin les curés débarquent pas dans leur Eglise en Porsche non plus, faut pas déconner on est pas chez Rael , Alors je sais pas ce qu'ils glandent les planqués du Vatican mais sur le terrain à part quelques paroissiens qui les invitent chez eux à se goinfrer , ils vivent qd même très modestement.
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Invité
  • Invité
Je suis plus choqué par le déferlement de haine de notre charmante population (sur facebook et sur les forums de la presse en ce moment ça s'en donne à coeur joie) et l'instrumentation populiste de certains politiques que par la libération conditionnelle de Michelle Martin.

Des gens qui ont commis des actes exécrables sont libérés sous condition chaque mois sans que personne s'en émeuve jusqu'ici...

Quant au coût de la protection, comme je le disais sur le topic "Belgique", si les Charles Bronson en herbe assoiffés de revanche savaient se tenir, on n'aurait pas à assurer sa protection. Ceux qui critiquent le coût de cette protection sont souvent ceux qui réclament vengeance.
JadedHeart
WellRespectedM a écrit :
Je suis plus choqué par le déferlement de haine de notre charmante population (sur facebook et sur les forums de la presse en ce moment ça s'en donne à coeur joie) et l'instrumentation populiste de certains politiques que par la libération conditionnelle de Michelle Martin.

Des gens qui ont commis des actes exécrables sont libérés sous condition chaque mois sans que personne s'en émeuve jusqu'ici...

Oui mais il y a une raison compréhensible qui explique tout cela: ca concerne des enfants et dans ce cas précis ca déclenche toujours la haine.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

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http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Bof... Touvier (et d'autres crimninels notoires) a été hébergé par les curés pendant plus de 40 ans... et ça n'a jamais ému grand monde. Et pis bon, dans le cas présent, on peut quand même leur accorder qu'en termes de pédophilie, ils ont une certaine expérience... Donc c'est plutôt cohérent.
Invité
  • Invité
JH : je ne conteste pas cela et, de fait, cette libération est plus qu'interpellante.

Mais quand tu vois les réactions en Belgique, ça devient vraiment n'importe quoi, on est dans le pétage de plomb complet. Y a plus de mesure !

Que cet événement provoque de l'émois, c'est bien naturel. Que cet émoi débouche sur une réflexion du système pénal est sans doute souhaitable (quoique à tête reposée alors parce qu'avec les tentatives d'instrumentalisation actuelles y a de quoi être inquiet). Je suis bien d'accord avec tout ça.

Mais l'émotion n'autorise pas tout. Si on prend les gens au mot, il y a aujourd'hui en Belgique des milliers de candidat pour lui régler son compte à la Martin !
straoul
HenryWotton a écrit :
Bof... Touvier (et d'autres crimninels notoires) a été hébergé par les curés pendant plus de 40 ans... et ça n'a jamais ému grand monde. Et pis bon, dans le cas présent, on peut quand même leur accorder qu'en termes de pédophilie, ils ont une certaine expérience... Donc c'est plutôt cohérent.


Yep !
Mais tu crois que le grand public était au courant ?
Il l'a su tardivement, il me semble ...
straoul
WellRespectedM a écrit :

Mais quand tu vois les réactions en Belgique, ça devient vraiment n'importe quoi, on est dans le pétage de plomb complet. Y a plus de mesure !

Que cet événement provoque de l'émois, c'est bien naturel. Que cet émoi débouche sur une réflexion du système pénal est sans doute souhaitable (quoique à tête reposée alors parce qu'avec les tentatives d'instrumentalisation actuelles y a de quoi être inquiet). Je suis bien d'accord avec tout ça.

Mais l'émotion n'autorise pas tout. Si on prend les gens au mot, il y a aujourd'hui en Belgique des milliers de candidat pour lui régler son compte à la Martin !


Pour apaiser tout le monde, je crois qu'il vaut mieux laisser la place à une analyse fine et constructive, tout en finesse et justesse

En ce moment sur backstage...