Et après ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
lo-fi reup
l'ancienne règle c'est ça :

"Salaires et conditions de travail du travailleur détaché dépendent du pays d'accueil, tandis que les cotisations sociales sont celles du pays d'origine."

c'est beaucoup utilisé dans le TP, batiment, agriculture j'ai lu

c'est quoi la combine? je connais pas bien

une grosse boite engage des détachés en tant que préstataires?
du coup ils doivent les payer au smic (change rien) mais sans aucune cotiz sociale? (quand tu sais qu'en france pour 1e payé au salarié tu dois en filer au moins un autre en charges...)
TimeBomb
Le principe du détachement est assez simple dans ces principes.

Dans un contexte européen, c'est basé sur un réglement (le 883/2004 pour ceux qui voudraient creuser la question - sur backstage on se spécialise en tout n'est ce pas), lequel prévoit un système qui permet aux employeurs d'un Etat membre de détacher temporairement (max 24 mois) des travailleurs sur le territoire d'un autre Etat membre tout en maintenant ceux-ci sur le régime de sécurité sociale du pays d'origine. C'est donc un mécanisme d'exception au principe selon lequel on cotise au régime de sécurité sociale du pays dans lequel on exerce réellement son activité. A l'origine ça se voulait un mécanisme de simplification administrative qui avait du sens dans le contexte d'un marché unique. Mais vu les diversités des régimes de sécurité sociale au sein de l'Union et le peu de contrôle du respect des conditions du détachement, certains se sont engouffrés dans la brèche pour pratiquer une forme de dumping social. C'est très connu pour certains secteurs (transport, construction...).

Il existe aussi des mécanismes de détachement sur base de conventions de sécurité sociales que les pays concluent librement entre eux (par exemple France et Maroc).
lo-fi reup
ok donc c'est ce que je pensais
on gagen sur les cotizs sécu francaise et sur d'autres j'imagine


et si le travailleur détaché se blesse en france?
il est soigné quand même dans le système pour lequel il n'a pas cotisé ou on le coule dans la chappe?
TimeBomb
lo-fi reup a écrit :
ok donc c'est ce que je pensais
on gagen sur les cotizs sécu francaise et sur d'autres j'imagine


et si le travailleur détaché se blesse en france?
il est soigné quand même dans le système pour lequel il n'a pas cotisé ou on le coule dans la chappe?


Non il est soigné.

En fait ce mécanisme du détachement c'est jamais qu'un article du règlement en question mais celui-ci prévoit plein de mécanismes qui pour le coup sont tout à fait défendables et dans l'intérêt des travailleurs comme par exemple le fait de bénéficier de soins de santé dans le pays d'accueil, le fait que les périodes de travail dans chaque pays soient prises en compte pour calculer au sein de ces pays respectifs les droits à la pension légale...

Mais vu que c'est ce mécanisme du détachement qui est générateur d'abus on ne retient que cela. Après comme toujours dans ces cas il faut s'interroger. Est-ce que c'est la règle qui est problématique ou la quasi absence de contrôle. Vaste débat...
casseoreille
J09 a écrit :
casseoreille a écrit :
Dans mon département, les entreprises, les artisans, recherchent 20 000 salariés, et, en l'absence de candidats, s'engagent à leur assurer une formation, et proposent des salaires de 2 200 à 2 300 euros net pour des emplois de bouchers, de boulangers, etc...


Source ?
(Y a rien de tout ça sur Pôle Emploi ou Indeed.)


Le journal "Le Progrès" évoque régulièrement ces 20 000 offres d'emplois en première page! L'Ain, premier département de France, a la chance d'avoir une grande diversité d'activités artisanales et industrielles. Si cette diversité est un avantage lors d'une crise touchant un secteur défini, elle est un handicap à une formation qu'il faudrait grandement diversifier pour satisfaire les entreprises.

Reste à savoir, si, après cette période de confinement, les chiffres resteront les mêmes pour ces emplois vacants?
MIA WALLACE
Bertrand69 a écrit :
Est ce que le monde d'après c'est de laisser ses gants et son masque dans son caddie de supermarché ?


le monde d'après ça sera de boycotter les supermarchés, privilégier les circuits courts et les produits locaux vertueux et non ces usines à consommer nuisibles
En arrêtant d'y aller , ils fermeront
Salut G.COM, ça roule ?

SUPERBUS , STRAY CATS , BRMC

"regarde-le moi ce communiste, je t'enverrais tout ça à Moscou"
skynet
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MIA WALLACE a écrit :
Bertrand69 a écrit :
Est ce que le monde d'après c'est de laisser ses gants et son masque dans son caddie de supermarché ?


le monde d'après ça sera de boycotter les supermarchés, privilégier les circuits courts et les produits locaux vertueux et non ces usines à consommer nuisibles
En arrêtant d'y aller , ils fermeront




Les actionnaires seront récompensés par des médailles et plus par des dividendes.
Skelter
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"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
casseoreille
"MIA WALLACE" tu as raison il faut sanctionner les supermarchés, les seuls qui ont osé profiter du confinement pour gagner beaucoup d'argent!

Les fruits et les légumes augmentaient presque chaque jour pour atteindre 3,99 euros le kilo de pommes, 1,50 euro le kilo de pommes de terre, et l'on ne se régalait pas avec ces produits.

Il faut acheter local, aider le maraîcher ou l'agriculteur du coin, faire les marchés, acheter également aux petits jardiniers ou fermiers. Vous mangerez mieux pour moins cher et vous aiderez un producteur à mieux gagner sa vie!
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #489
  • Publié par
    Lao
    le 19 Mai 2020, 23:41
et quid des politiques qui pendant toutes ces décennies ont favorisé l'efflorescence de ce système commercial ?
Dogme de la croissance quand tu nous tiens .....
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
bobofran
casseoreille a écrit :
"MIA WALLACE" tu as raison il faut sanctionner les supermarchés, les seuls qui ont osé profiter du confinement pour gagner beaucoup d'argent!

Les fruits et les légumes augmentaient presque chaque jour pour atteindre 3,99 euros le kilo de pommes, 1,50 euro le kilo de pommes de terre, et l'on ne se régalait pas avec ces produits.

Il faut acheter local, aider le maraîcher ou l'agriculteur du coin, faire les marchés, acheter également aux petits jardiniers ou fermiers. Vous mangerez mieux pour moins cher et vous aiderez un producteur à mieux gagner sa vie!


Avant on achetait bio en supermarché ou en magasin spécialisé (qui appartiennent quasiment tous à des enseignes pour rappel ...).

Avec le confinement, une boite à coté de chez nous qui ne livrait que les pros (restos, hotels etc ..) s'est ouverte aux particuliers du fait de la crise.

Depuis 2 mois, on se fait livrer des paniers et franchement on ne repassera jamais par le circuit classique ... le prix est analogue mais rien à voir sur la qualité !
Dernier son : Compilation Mr PSYCHO ROCK Vol.1 : https://youtu.be/cL_hs5SN3R4?f(...)hared

MES VENTES (suspendues pour le moment) :
https://www.guitariste.com/for(...)72037
Saddakoh
Il est possible en effet que des personnes aient découvert cela, et surtout que le prix est au pire le même.

Bon par contre pour ceux habitués à bouffer de l'exotique, ou des tomates en plein hiver, ça sera pas ça
lo-fi reup
moi je bouffe en amap

ça empeche pas de sse faire des petits extras sur un ananas ou autre à l'occaz (de saison )

C'est moins cher qu 'en supermarché, 3*moins qu'en magasin bio et franchement super bon

après je laisse ironiser ceux qui "defendent" les supermarchés, ça m'arrange car de toute façon les petits producteurs ne peuvent pas fournir pour tout le monde!
Saddakoh
Perso, le soucis que j'avais avec les AMAP, c'est avec les fruits (je me retrouvais avec des poires à ne plus savoir qu'en faire par exemple, pendant des mois...) et que les quantités ne sont en général par adaptées à un régime végétalien, il m'aurait fallu 2-3 paniers.

J'ai aussi eu des problèmes de conservation à plusieurs reprises, de légumes qui moisissaient, donc pour un approvisionnement à la semaine c'est compliqué.

Donc dans mon cas c'est primeur depuis quelques années, plus adapté à nous, mais les AMAP sont un super système pour ceux à qui ça convient.
Adam Bopel
Saddakoh a écrit :
Perso, le soucis que j'avais avec les AMAP, c'est avec les fruits (je me retrouvais avec des poires à ne plus savoir qu'en faire par exemple, pendant des mois...) et que les quantités ne sont en général par adaptées à un régime végétalien, il m'aurait fallu 2-3 panie ...rs

+1 Nous en ce moment c'est les kiwis et ... les patates !
Mais bon, c'est vrai que c'est un mode de consommation qui nous convient vraiment ... Sans compter que les produits sont généralement excellents.

En ce moment sur backstage...