Dissolution des religions ??

Rappel du dernier message de la page précédente :
Jean Didier
Bassistuta a écrit :
loooooooooooooooool
J'avoue que je pigeais pas ce que Santander venait foutre là-dedans ...
Mais p-e existe-t-il le même type de musée en Cantabria


Ben oui, c'est celui que j'ai visité. Comme ça parlait d'Espagne j'ai pas fait attention à la localisation.
Bassistuta
OK. Donc finalement, on s'en sort tous ...


In Stingray We Trust
lomdelamancha
Ach, enfin un sujet sympa !

Che fous conzeille le mussée de la torture de Rothenburg-ob-der-Tauber en Allemagne. (Faut-il rappeler que les protestants étaient aussi doués que les cathos en la matière ?).

Visité deux fois dans ma lointaine cheunesse, les foyaches zcolaires (dé)forment la cheunesse.

J'avais redoublé ma troisième simplement pour le plaisir d'y retourner.
Je vous présente la Vierge de Fer : Iron Maiden pour les intimes.
Depuis, nous sommes inséparables



http://fr.wikipedia.org/wiki/R(...)auber

http://fr.wikipedia.org/wiki/V(...)e_fer où l'on apprend que nombres d'instruments de tortures n'auraient jamais servis mais étaient utilisés dans les foires au XIXè siècle pour entretenir la haine de l'ancien régime.
Quoi en penser
Je n'en sais foutre rien mais il me semble pas que l'inquisition soit une légende
Bassistuta
c'est coquet comme objet ... ^^
In Stingray We Trust
The Duke
Oh tiens, la fameuse Iron Maiden
Josh43
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Ouaip.. manulonch et toi vous êtes bien gentils, mais concrètement, comment tu veux "dissoudre" les religions? Avec un agent dissolvant?

On peut en parler pendant des heures: les religions sont là et à part un génocide de masse qui éliminerait 75% de la pop je ne vois pas comment les religions pourraient disparaitre.


Sinon, je crois que tu confonds laïcité et athéisme radical, ce n'est pas la même chose. Un société 100% laïque, je l'appelle aussi de mes vœux, mais ce n'est certainement pas une société de laquelle la religion a disparu...
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
The Duke
Peut-être tout simplement en détruisant les églises
Josh43
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Detruire les églises? Mais c'est au contraire un bon moyen de fédérer les fidèles contre un ennemi commun. Prend-toi-en aux symboles et tu galvanise les fidèles contre toi: tu donnes de la force à leur foi, tu ne la détruit pas...



lomdelamancha a écrit :

Je n'en sais foutre rien mais il me semble pas que l'inquisition soit une légende


Citation:
Fréquence de l'usage de la torture

La fréquence de l'usage de la torture, majoritairement reconnue durant les siècles précédents comme faisant quasi systématiquement partie de la procédure inquisitoriale, est remise en cause par les historiens contemporains.

D'abord, ils rappellent que la pratique de la torture (ou « question », du latin quæstio) était à l'époque utilisée aussi dans les tribunaux séculiers5, sauf par exemple en Aragon6, et n'était donc pas l'apanage de l'Inquisition7.

Ensuite, ils revoient à la baisse les anciennes estimations. Ainsi, Bennassar évalue entre 7 et 10 % le nombre de prisonniers de l'Inquisition espagnole ayant subi ces supplices8 et précise que « l'usage de la torture n'a jamais été la règle pour l'Inquisition et peut même apparaître, à certaines époques, comme l'exception »9.

Trait singulier de la torture sous l'inquisiton, la noblesse ne bénéficiait pas de privilège particulier comme cela était le cas auprès des autres tribunaux10.

Cependant, l'usage de la torture en particulier, et le nombre de victimes de l'inquisition en général, reste difficilement quantifiable car la plupart des données statistiques concernant la période avant 1560 ont disparu11. Les aveux obtenus sous la torture n'étant pas recevables, cette partie de la procédure ne faisait généralement pas l'objet d'un enregistrement écrit, et les archives des procès sont le plus souvent muettes ou au mieux allusives sur ce sujet. On trouve ainsi dans les minutes des interrogatoires de courtes phrases du type, confessionem esse veram, non factam vi tormentorum, qui à la fois évoque l'hypothèse d'une torture, et nie que l'aveu noté en ait été l'effet (« l'aveu est spontané, non fait sous la force de la douleur »). Les notations explicites postquam depositus fuit de tormento (« après son retour de la torture ») sont rarissimes.
Limites de la torture[modifier]

Bartolomé Bennassar, parlant de l'Inquisition espagnole, rappelle que la pratique de la torture y est très codifiée12. Trois tortures sont préconisées : l'eau, la poutre et le feu13.

Bennassar considère pour preuve que la torture fut appliquée avec modération le fait que nombreux sont ceux qui y résistèrent14. De même, Laurent Albaret considère qu'au XIIe siècle, « la pratique de la torture (…) est modérée et le personnel inquisitorial sincèrement peu convaincu de ses résultats »15.

L'usage de la torture posait un problème moral pour les inquisiteurs, qui, en tant que clercs, n'avaient pas le droit de verser le sang. Après un flou juridique initial, cette pratique est officiellement autorisée pour l'Inquisition en 1252 par la bulle Ad extirpenda, sous réserve de ne conduire ni à la mutilation ni à la mort, et en excluant les enfants, les femmes enceintes et les vieillards de son champ d'application16.De plus, il a souvent été exigé par le pape qu'elle ne puisse être donnée qu'avec le consentement de l'évêque du lieu. Dans cette bulle, l'accusé bénéficie de deux protections : la question ne peut être donnée qu'une fois, et les aveux doivent être répétés librement pour être recevables.

Une autre source disponible permettant de se faire une idée sur l'usage de la torture dans les procès de l'Inquisition sont les manuels et instructions des inquisiteurs. Dans les manuels, l'interdiction de soumettre plusieurs fois à la question semble ne pas avoir été prise au sérieux : des arguments formels permettaient de justifier que cette interdiction est formellement respectée, tout en la laissant sans effet. La question était par exemple considérée comme formée de plusieurs étapes, la fin d'une étape n'impliquant pas la suspension de toute la procédure. Un autre argument a été que la découverte de nouvelles charges justifiait à nouveau l'usage de la question spécifiquement contre cette charge. Enfin, l'interdiction ne concernait que l'accusé par rapport à son chef d'accusation, pas le cas des témoignages obtenus de la part d'autres témoins.

Selon Nicolas Eymerich, inquisiteur général d'Aragon, la torture n'était toutefois pas un moyen fiable et efficace d'obtenir la vérité (quæstiones sunt fallaces et inefficaces)17 car il estimait que, non seulement la capacité de résistance variait considérablement d'un individu à l'autre, mais aussi que certains accusés usaient de sorcellerie pour devenir insensibles à la douleur, voire préféraient mourir que de confesser18. En 1561, l'inquisiteur général Fernando de Valdés fit preuve du même scepticisme19. Néanmoins, il a été relevé de nombreux cas d'abus20 ; un des pires exemples, loin d'être un cas isolé, fut sans doute celui de Diego Rodriguez Lucero, inquisiteur de Cordoue de 1499 à 1508, date à laquelle il a finalement été relevé de ses fonctions21.
Avis d'un jury[modifier]

Dans les cas difficiles, le tribunal devait entendre l'avis d'un collège de boni viri, conseil formé de trente à une centaine d'hommes de mœurs, de foi et de jugement confirmés. Ce conseil est imposé et confirmé par les instructions du pape à partir de 1254. Son rôle ira croissant dans l'Inquisition, et sera étendu à d'autres juridictions pour finalement être à l'origine du jury moderne.

Après qu'ils ont prêté serment de s'exprimer en conscience, l'ensemble des actes du procès leur était transmis, mais de manière anonyme, censuré du nom de la personne accusée. Ils transmettaient deux avis à l'inquisiteur: sur la nature de la faute constatée, et sur la nature de la sanction opportune.

L'inquisiteur reste souverain et responsable de sa sentence, mais l'avis de ce conseil était le plus souvent suivi, et quand il ne l'était pas, c'était pour amoindrir les sanctions proposées.


(wiki)
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
street-lobotomy
Josh43 a écrit :
à part un génocide de masse qui éliminerait 75% de la pop je ne vois pas comment les religions pourraient disparaitre.


Qu'est-ce qui pose problème à réaliser cette solution ?

Because I am hard you will not like me. But the more you hate me the more you will learn.
Josh43
  • Josh43
  • Custom Cool utilisateur
street-lobotomy a écrit :
Josh43 a écrit :
à part un génocide de masse qui éliminerait 75% de la pop je ne vois pas comment les religions pourraient disparaitre.


Qu'est-ce qui pose problème à réaliser cette solution ?




Ben t'aurais immédiatement une nouvelle religion qui apparaitrait, fondée sur le souvenir d'un tel massacre, aux proportions.... bibliques....



*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Invité
  • Invité
Josh43 a écrit :
Ouaip.. manulonch et toi vous êtes bien gentils, mais concrètement, comment tu veux "dissoudre" les religions? Avec un agent dissolvant?

On peut en parler pendant des heures: les religions sont là et à part un génocide de masse qui éliminerait 75% de la pop je ne vois pas comment les religions pourraient disparaitre.


Vu comme ça ca réglerait le problème de la surpopulation mondiale.
Jean Didier
MorpheusNeon a écrit :
Josh43 a écrit :
Ouaip.. manulonch et toi vous êtes bien gentils, mais concrètement, comment tu veux "dissoudre" les religions? Avec un agent dissolvant?

On peut en parler pendant des heures: les religions sont là et à part un génocide de masse qui éliminerait 75% de la pop je ne vois pas comment les religions pourraient disparaitre.


Vu comme ça ca réglerait le problème de la surpopulation mondiale.


L'extermination des païens serait bien plus judicieuse, fini la laïcité !
Invité
  • Invité
Jean Didier a écrit :
MorpheusNeon a écrit :
Josh43 a écrit :
Ouaip.. manulonch et toi vous êtes bien gentils, mais concrètement, comment tu veux "dissoudre" les religions? Avec un agent dissolvant?

On peut en parler pendant des heures: les religions sont là et à part un génocide de masse qui éliminerait 75% de la pop je ne vois pas comment les religions pourraient disparaitre.


Vu comme ça ca réglerait le problème de la surpopulation mondiale.


L'extermination des païens serait bien plus judicieuse, fini la laïcité !


Toi tu confond païens et athées non?
Quel manque de culture évident
  • #525
  • Publié par
    Eybi
    le 03 Nov 2011, 17:40
OutlawHeart a écrit :
Est-ce que la vie ne serait pas plus belle si les gens étaient moins méchants ? A quoi sert encore la méchanceté aujourd'hui ?


On se le demande...
ça peut faire peur! Oui, les gens méchants font peurs!



Sinon, DANS CERTAINS CAS, et je dis bien, DANS CERTAINS CAS, la religion peut permettre d'encadrer et d'encrer dans le cerveau une certaine morale, du bien, du mal, un peu à la base de tout
je pense
Buvons de cette boisson colorée qui est saturée de sirop glucosé à la saveur chimique. Ainsi nous serons tous survoltés et nous nous gâterons les yeux avec des heures de marsupiaux qui chantent et qui dansent dans la jungle le tout truffé de publicités vantant des céréales qui vont sans doute détruire mon pancréas avant que j'ai 12ans et me laisser agar et abrutie de diabète.

En ce moment sur backstage...