Dissolution des religions ??

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Josh43 a écrit :
Redstein a écrit :


►Dis-toi bien que si ta vertueuse indignation semble pouvoir tenir un minimum la route, cela tient à un fait et un seul : avec sa superbe, la secte dont tu te réclames a perdu une grande partie de son pouvoir de nuisance dans nos contrées.


A moins que ce ne soit le contraire...


Pas envie de jouer à ça avec toi : la domestication de la religion catholique est un fait, en France tout au moins, en Belgique dans une moindre mesure sans doute.

Au Chili, comme dans pas mal d'autres pays, le diktat du Vatikkan (avortement jamais glop, point barre) est encore loin de vaciller : dans ces pays, le corps de la femme n'est pas sien. Et ne parlons pas du monde musulman.

Cela dit, on entend encore chez nous un sacré contingent d'esprits égarés se palucher sur ce fantasme qu'ils nomment avortement de confort.


Josh43 a écrit :
King V a écrit :

Une seule super-culture avec des spécificités propre à chaque territoire et pas de religion est au contraire la seule porte de sortie de l'humanité.


Le meilleur des mondes...


Sans majuscule, il est séduisant, ce monde. C'est d'ailleurs ce vers quoi nous porte ce capitalisme qui t'est si cher.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Josh43
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Redstein a écrit :
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Redstein a écrit :


►Dis-toi bien que si ta vertueuse indignation semble pouvoir tenir un minimum la route, cela tient à un fait et un seul : avec sa superbe, la secte dont tu te réclames a perdu une grande partie de son pouvoir de nuisance dans nos contrées.


A moins que ce ne soit le contraire...


Pas envie de jouer à ça avec toi : la domestication de la religion catholique est un fait, en France tout au moins, en Belgique dans une moindre mesure sans doute.

Au Chili, comme dans pas mal d'autres pays, le diktat du Vatikkan (avortement jamais glop, point barre) est encore loin de vaciller : dans ces pays, le corps de la femme n'est pas sien. Et ne parlons pas du monde musulman.

Cela dit, on entend encore chez nous un sacré contingent d'esprits égarés se palucher sur ce fantasme qu'ils nomment avortement de confort.


Josh43 a écrit :
King V a écrit :

Une seule super-culture avec des spécificités propre à chaque territoire et pas de religion est au contraire la seule porte de sortie de l'humanité.


Le meilleur des mondes...


Sans majuscule, il est séduisant, ce monde. C'est d'ailleurs ce vers quoi nous porte ce capitalisme qui t'est si cher.


Ce que je voulais dire Red c'est qu'il est impossible de séparer la cause de l'effet dans ton exemple.

Tu dis: "si vincentvince peut se prétendre "catho " et avoir un discours relativement ouvert ici, chez nous, c'est que la religion catholique a été domestiquée depuis longtemps" >> je ne suis pas en désaccord sur le fond, je dis juste que c'est peut-être parce que des "cathos" comme vincentvince ont un discours relativement ouvert que l'église a progressé. C'est le serpent qui se mord la queue: l'opinion et la société évoluent et font évoluer les églises (certes, beaucoup) qui à leur tour font évoluer leurs ouiualles, qui à leur tour font évoluer la société .

Si il y a un truc dont je suis sûr c'est qu'initialement, aucun état, aucune autorité n'a spontanément fait évoluer les églises sans l'impulsion de penseurs libéraux.
Il ne faut donc pas attendre de la société qu'elle controle l'église, mais penser par nbous mêmes.

Pour ta remarque sur le capitalisme elle est tout simplement ridicule et l'expérience historique montre plutot le contraire.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Redstein
Josh43 a écrit :
Redstein a écrit :
Josh43 a écrit :
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►Dis-toi bien que si ta vertueuse indignation semble pouvoir tenir un minimum la route, cela tient à un fait et un seul : avec sa superbe, la secte dont tu te réclames a perdu une grande partie de son pouvoir de nuisance dans nos contrées.


A moins que ce ne soit le contraire...


Pas envie de jouer à ça avec toi : la domestication de la religion catholique est un fait, en France tout au moins, en Belgique dans une moindre mesure sans doute.

Au Chili, comme dans pas mal d'autres pays, le diktat du Vatikkan (avortement jamais glop, point barre) est encore loin de vaciller : dans ces pays, le corps de la femme n'est pas sien. Et ne parlons pas du monde musulman.

Cela dit, on entend encore chez nous un sacré contingent d'esprits égarés se palucher sur ce fantasme qu'ils nomment avortement de confort.


Josh43 a écrit :
King V a écrit :

Une seule super-culture avec des spécificités propre à chaque territoire et pas de religion est au contraire la seule porte de sortie de l'humanité.


Le meilleur des mondes...


Sans majuscule, il est séduisant, ce monde. C'est d'ailleurs ce vers quoi nous porte ce capitalisme qui t'est si cher.


Ce que je voulais dire Red c'est qu'il est impossible de séparer la cause de l'effet dans ton exemple.

Tu dis: "si vincentvince peut se prétendre "catho " et avoir un discours relativement ouvert ici, chez nous, c'est que la religion catholique a été domestiquée depuis longtemps" >> je ne suis pas en désaccord sur le fond, je dis juste que c'est peut-être parce que des "cathos" comme vincentvince ont un discours relativement ouvert que l'église a progressé. C'est le serpent qui se mord la queue: l'opinion et la société évoluent et font évoluer les églises (certes, beaucoup) qui à leur tour font évoluer leurs ouiualles, qui à leur tour font évoluer la société .

Si il y a un truc dont je suis sûr c'est qu'initialement, aucun état, aucune autorité n'a spontanément fait évoluer les églises sans l'impulsion de penseurs libéraux.
Il ne faut donc pas attendre de la société qu'elle controle l'église, mais penser par nbous mêmes.

Pour ta remarque sur le capitalisme elle est tout simplement ridicule et l'expérience historique montre plutot le contraire.


Comment ça, ridicule ? C'est tout le sens de la mondialisation, non ?

Pour le reste : ce serpent qui se mordrait la queue témoigne d'une claire volonté de noyer le poisson (mouarf) : encore et toujours, l'Église n'a jamais fait d'aggiornamento que contrainte et forcée.

C'est pourquoi on parle de domestication et non pas d'évolution : tout est venu de l'extérieur, et elle continue à traîner les pieds, voire à imposer ses conceptions barbares là où elle le peut encore...

...par exemple au Chili.
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Josh43
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Redstein a écrit :


►Dis-toi bien que si ta vertueuse indignation semble pouvoir tenir un minimum la route, cela tient à un fait et un seul : avec sa superbe, la secte dont tu te réclames a perdu une grande partie de son pouvoir de nuisance dans nos contrées.


A moins que ce ne soit le contraire...


Pas envie de jouer à ça avec toi : la domestication de la religion catholique est un fait, en France tout au moins, en Belgique dans une moindre mesure sans doute.

Au Chili, comme dans pas mal d'autres pays, le diktat du Vatikkan (avortement jamais glop, point barre) est encore loin de vaciller : dans ces pays, le corps de la femme n'est pas sien. Et ne parlons pas du monde musulman.

Cela dit, on entend encore chez nous un sacré contingent d'esprits égarés se palucher sur ce fantasme qu'ils nomment avortement de confort.


Josh43 a écrit :
King V a écrit :

Une seule super-culture avec des spécificités propre à chaque territoire et pas de religion est au contraire la seule porte de sortie de l'humanité.


Le meilleur des mondes...


Sans majuscule, il est séduisant, ce monde. C'est d'ailleurs ce vers quoi nous porte ce capitalisme qui t'est si cher.


Ce que je voulais dire Red c'est qu'il est impossible de séparer la cause de l'effet dans ton exemple.

Tu dis: "si vincentvince peut se prétendre "catho " et avoir un discours relativement ouvert ici, chez nous, c'est que la religion catholique a été domestiquée depuis longtemps" >> je ne suis pas en désaccord sur le fond, je dis juste que c'est peut-être parce que des "cathos" comme vincentvince ont un discours relativement ouvert que l'église a progressé. C'est le serpent qui se mord la queue: l'opinion et la société évoluent et font évoluer les églises (certes, beaucoup) qui à leur tour font évoluer leurs ouiualles, qui à leur tour font évoluer la société .

Si il y a un truc dont je suis sûr c'est qu'initialement, aucun état, aucune autorité n'a spontanément fait évoluer les églises sans l'impulsion de penseurs libéraux.
Il ne faut donc pas attendre de la société qu'elle controle l'église, mais penser par nbous mêmes.

Pour ta remarque sur le capitalisme elle est tout simplement ridicule et l'expérience historique montre plutot le contraire.


Comment ça, ridicule ? C'est tout le sens de la mondialisation, non ?

Pour le reste : ce serpent qui se mordrait la queue témoigne d'une claire volonté de noyer le poisson (mouarf) : encore et toujours, l'Église n'a jamais fait d'aggiornamento que contrainte et forcée.

C'est pourquoi on parle de domestication et non pas d'évolution : tout est venu de l'extérieur, et elle continue à traîner les pieds, voire à imposer ses conceptions barbares là où elle le peut encore...

...par exemple au Chili.


Pour la "mondialisation" euuuh non. En tout cas pas la mondialisation capitaliste.
Une société marxienne mondialisée, oui: il devrait être évident pour assumer clairement ma réfèrence que le roman de Huxley decrit une société socialiste.

Je ne vois par par quel cheminement tu parviens a associer la mondialisation capirqliste et le renouveau du discours religieux dans le monde. Dire que lune est une réaction a l'autre, ok.
Dire que le capitalisme est complice des religieux c'est idiot. La plupart des extrémistes religieux en ce bas monde fondent leur discours sur la décadence du capitalisme et une marchandisation des valeurs etc.

Pour le reste tu fais lenculage de diptere je trouve. On dit a peu près la même chose .

(Sauf que j'en conclus qu'il faut plus de liberté dans ce monde et toi, par un saut mental que je ne m'explique pas, qu'il faut empêcher les gens de croire par la coercition si nécessaire. ).

Pour ta sortie sur le meilleurs des mondes je t'en laisse la responsabilité.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Redstein
Tu ne t'en sortiras pas comme ça, même en insistant sur le thème de la brachycérophilie



J'ai bien précisé : SANS majuscule, pour indiquer à qui ne s'en douterait pas encore qu'il n'y a absolument aucune raison de réduire la description de KingV à cette interprétation huxleyenne parfaitement discutable.



Josh43 a écrit :
Pour la "mondialisation" euuuh non. En tout cas pas la mondialisation capitaliste.
Une société marxienne mondialisée, oui: il devrait être évident pour assumer clairement ma réfèrence que le roman de Huxley decrit une société socialiste.


Non, encore un fois : tu tires le débat en ce sens, OK...

...mais personne ne t'a encore suivi sur ce terrain.

Josh43 a écrit :
Je ne vois par par quel cheminement tu parviens a associer la mondialisation capirqliste et le renouveau du discours religieux dans le monde. Dire que lune est une réaction a l'autre, ok.
Dire que le capitalisme est complice des religieux c'est idiot. La plupart des extrémistes religieux en ce bas monde fondent leur discours sur la décadence du capitalisme et une marchandisation des valeurs etc.


C'est l'INVERSE !!! Relis-moi.


Josh43 a écrit :
Pour le reste tu fais lenculage de diptere je trouve. On dit a peu près la même chose .

(Sauf que j'en conclus qu'il faut plus de liberté dans ce monde et toi, par un saut mental que je ne m'explique pas, qu'il faut empêcher les gens de croire par la coercition si nécessaire. ).


Je te mets au défi de me citer la moindre remarque de ma part allant dans ce sens.
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The Duke
Josh43 a écrit :
The Duke a écrit :
Je t'ai fait quoi au juste à part remettre question tes idées ?


Justement, tu n'as rien remis en question du tout, à par le bon sens et mes derniers espoirs de tirer quoi que ce soit de notre conversation. La preuve, la suite de ton message:

Citation:
Tu ne devrais pas aimer ton prochain et tout le tralala ?


Non, pas tous. Toi par exemple je ne t'aimes pas. Ton manège montre que tu n'as même pas pris le temps de lire ce que j'ai toujours dit ici ( et à fortiori de faire des réponses cohérentes), à savoir que je me fous totalement des religions. Mais totalement. Quand j'étais gosse je me foutais e la gueule des curés et je trouvais tout ça débile. maintenant je m'en fous.
C'est pas moi qui passe mon temps à pourendre du curé pour le plaisir. Je m'en tape, des curés, des imams et tout. J'ai des convictions suffisament fortes pour ne pas me sentir obligé de rappeler en permanence que je ne suis pas d'accord avec eux. Tant qu'on n'essaie pas de me convertir de force, je m'en tape, je laisse les croyants LIBRES tant qu'ils me lissent LIBRE.
Ceux qui en font tout un fromage c'est les anticléricaux du dimanche comme toi (je ne parle pas des gens qui luttent dans le monde contre un pouvoir religieux vraiment oppresseur);

Allez zou dodo.



Et tu continues ? Non, sérieux, tu continues encore à me rabaisser alors que tu ne connais rien de moi, de ma vie, de mes idées, et de ma capacité à argumenter un débat ? Non franchement, je t'ai fait quoi ? Dis-le moi.

J'ai jamais connu un inconnu me juger autant, négativement parlant, tu m'intrigues vraiment là.
vincentvince
Redstein a écrit :
Vince, comme d'hab, tu mélanges tout.

La religion triomphante, ça donne le Chili actuel, ça donne l'Irlande, ça donne l'Arabie Saoudite, etc.

►Dis-toi bien que si ta vertueuse indignation semble pouvoir tenir un minimum la route, cela tient à un fait et un seul : avec sa superbe, la secte dont tu te réclames a perdu une grande partie de son pouvoir de nuisance dans nos contrées.

Dodo13 : la religion en question, que Vince persiste pour des raisons évidentes à vouloir confondre avec ses ouailles, nous parvient du fin fond des temps et n'a jamais fait d'aggiornamento que contrainte et forcée. En d'autres termes, ce ne sont pas les quelques apparences de renoncement à sa misogynie fondatrice là ou sa survie l'exige qui peuvent occulter ce fait très simple : par nature patriarcale, toute religion qui n'écrase pas la femme est en voie de déliquescence... ◄


Après perso j'en reste là, car débattre avec toi ne sert à rien tellement tes oeillères te recentrent systématiquement sur ton nombrilisme péremptoire.

Rien que le passage mis en évidence montre (si tant est que le besoin s'en faisait encore ressentir) toute ta subjectivité puante et un manques total de respect. A grand renfort de phrases stylées, tu trouves toujours un moyen d'égratigner en insultant mais pas trop... ce petit jeu là, ça m'intéresse pas; je te laisse dans ton bac à sable, amuses toi bien.
Tu es encore plus intolérant que les intolérants que tu dénonces.
PISS and LAUGH
Josh43
  • Josh43
  • Custom Cool utilisateur
The Duke a écrit :
Josh43 a écrit :
The Duke a écrit :
Je t'ai fait quoi au juste à part remettre question tes idées ?


Justement, tu n'as rien remis en question du tout, à par le bon sens et mes derniers espoirs de tirer quoi que ce soit de notre conversation. La preuve, la suite de ton message:

Citation:
Tu ne devrais pas aimer ton prochain et tout le tralala ?


Non, pas tous. Toi par exemple je ne t'aimes pas. Ton manège montre que tu n'as même pas pris le temps de lire ce que j'ai toujours dit ici ( et à fortiori de faire des réponses cohérentes), à savoir que je me fous totalement des religions. Mais totalement. Quand j'étais gosse je me foutais e la gueule des curés et je trouvais tout ça débile. maintenant je m'en fous.
C'est pas moi qui passe mon temps à pourendre du curé pour le plaisir. Je m'en tape, des curés, des imams et tout. J'ai des convictions suffisament fortes pour ne pas me sentir obligé de rappeler en permanence que je ne suis pas d'accord avec eux. Tant qu'on n'essaie pas de me convertir de force, je m'en tape, je laisse les croyants LIBRES tant qu'ils me lissent LIBRE.
Ceux qui en font tout un fromage c'est les anticléricaux du dimanche comme toi (je ne parle pas des gens qui luttent dans le monde contre un pouvoir religieux vraiment oppresseur);

Allez zou dodo.



Et tu continues ? Non, sérieux, tu continues encore à me rabaisser alors que tu ne connais rien de moi, de ma vie, de mes idées, et de ma capacité à argumenter un débat ? Non franchement, je t'ai fait quoi ? Dis-le moi.

J'ai jamais connu un inconnu me juger autant, négativement parlant, tu m'intrigues vraiment là.



L'hôpital, la charité etc. C'est toi qui m'interpelle a l'origine en me parlant comme a un cul bénit alors que je te serine sur tous les tons que je suis plutôt agnostique.
Et tu parles de connaître ton interlocuteur? Tu n'essaie meme pas alors que c'est toi qui m'a apostrophé a l'origine.

J'ai assez perdu de temps.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
  • #2139
  • Publié par
    fabh
    le 13 Juil 2013, 10:52
Un cul bénit, peut être pas. Mais le cul entre deux chaises, au vu de ce qu'on peut lire ici, on pourrait commencer à le croire.
A moins que ça ne soit ton insatiabilité à vouloir avoir raison.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Redstein
vincentvince a écrit :
Redstein a écrit :
Vince, comme d'hab, tu mélanges tout.

La religion triomphante, ça donne le Chili actuel, ça donne l'Irlande, ça donne l'Arabie Saoudite, etc.

►Dis-toi bien que si ta vertueuse indignation semble pouvoir tenir un minimum la route, cela tient à un fait et un seul : avec sa superbe, la secte dont tu te réclames a perdu une grande partie de son pouvoir de nuisance dans nos contrées.

Dodo13 : la religion en question, que Vince persiste pour des raisons évidentes à vouloir confondre avec ses ouailles, nous parvient du fin fond des temps et n'a jamais fait d'aggiornamento que contrainte et forcée. En d'autres termes, ce ne sont pas les quelques apparences de renoncement à sa misogynie fondatrice là ou sa survie l'exige qui peuvent occulter ce fait très simple : par nature patriarcale, toute religion qui n'écrase pas la femme est en voie de déliquescence... ◄


Après perso j'en reste là, car débattre avec toi ne sert à rien tellement tes oeillères te recentrent systématiquement sur ton nombrilisme péremptoire.

Rien que le passage mis en évidence montre (si tant est que le besoin s'en faisait encore ressentir) toute ta subjectivité puante et un manques total de respect. A grand renfort de phrases stylées, tu trouves toujours un moyen d'égratigner en insultant mais pas trop... ce petit jeu là, ça m'intéresse pas; je te laisse dans ton bac à sable, amuses toi bien.
Tu es encore plus intolérant que les intolérants que tu dénonces.


Tu te sens égratigné, que dis-je, in-sul-té parce que j’ai osé le mot « S » ? Alors je m'empresse de corriger (car il en est malheureusement encore temps) : « la secte qui a réussi dont tu te réclames ».

Reconnais en retour un fait parfaitement révélateur : ce point ridicule est la seule « faille » que tu auras décelée dans mon argumentation.

Enfin, concernant ton écran de fumée habituel, cette tarte à la crème que tu me jettes à la face régulièrement : l’intolérance, dans un débat, ce n'est pas dire ce qu'on pense, ni oublier de prendre des gants pour le dire...

…c'est au contraire refuser l’expression des points de vue qui dérangent, et qui plus est se draper dans une indignation aussi vertueuse qu'artificielle, dans l'espoir que cette auto-victimisation poussera un arbitre à censurer le contradicteur énervant – soit ta démarche systématique dès qu’on aborde le sujet de la religion.
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fabh
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  • #2141
  • Publié par
    fabh
    le 13 Juil 2013, 12:37
Wikipédia a écrit :
Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'individus partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine. Une secte peut aussi désigner une branche d'une religion, une école particulière. En ce sens, ce mot n'a rien de péjoratif.

Cependant, ce terme a pris une dimension polémique, et désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à connotation religieuse, dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société. Généralement, les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples, afin de s'approprier leurs biens et de les maintenir sous contrôle, et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social.


En se replaçant à différents moments de l'histoire, et en voulant bien avoir différents points de vue, on retrouve nos trois grandes religions monothéistes, non?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
vincentvince
Citation:
Tu te sens égratigné, que dis-je, in-sul-té parce que j’ai osé le mot « S » ? Alors je m'empresse de corriger (car il en est malheureusement encore temps) : « la secte qui a réussi dont tu te réclames ».


Tu persistes et signes... pas grave....

Citation:
Reconnais en retour un fait parfaitement révélateur : ce point ridicule est la seule « faille » que tu auras décelée dans mon argumentation.


Non, ta grosse faille, c'est que tu es parfaitement incapable de prendre du recul par rapport à ta position, il faut toujours que tu y ajoutes ce petit plus pour, au mieux, essayer d'égratigner.. au pire, essayer d'insulter... mais bon c'est ta marque de fabrique... et derrière son écran, je conçois que c'est toujours beaucoup plus facile



Citation:
Enfin, concernant ton écran de fumée habituel, cette tarte à la crème que tu me jettes à la face régulièrement : l’intolérance, dans un débat, ce n'est pas dire ce qu'on pense, ni oublier de prendre des gants pour le dire...
…c'est au contraire refuser l’expression des points de vue qui dérangent, et qui plus est se draper dans une indignation aussi vertueuse qu'artificielle, dans l'espoir que cette auto-victimisation poussera un arbitre à censurer le contradicteur énervant – soit ta démarche systématique dès qu’on aborde le sujet de la religion


Je m'en contrefous qu'un arbitre censure ton point de vue, tu es une caricature à toi tout seul.

C'est ton point de vue, je ne le partage pas, et je ne suis pas le seul... l'intolérance c'est ton incapacité à argumenter sans d'office agresser. Je prendrai l'exemple contraire que celui de Josh, c'est quelqu'un que je ne croiserai probablement jamais dans une église, mais il sait faire la part des choses entre ce en quoi il croit (ou ne croit pas) et cette manie obsessionnelle qu'est la tienne de tancer ton contradicteur...

Je le pense toujours, tu es plus intolérant que les intolérances que tu dénonces... mais une fois encore, je comprends tout-à-fait que planqué derrière son clavier, c'est beaucoup plus facile
PISS and LAUGH
Redstein
Vrai : devant mon clavier, j'ai un mal fou à voir mon écran. (C'est frustrant, hein, de ne pas être en mesure d'user d'intimidation physique dans un débat d'idée...)

Je ne « dénonce » pas des « intolérances » : je parle de religion, l'un des fléaux de notre monde, exemples d'atrocités confessionnelles à l'appui...

...ce qui, je le conçois, ne peut que provoquer caca nerveux sur nerveux caca parmi ce troupeau qu'il fait reposer sur des prés d'herbe fraîche, pour reprendre la terminologie officielle.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
vincentvince
La faim dans le monde est un fléau
Le sida est un fléau
Les guerres sont un fléau

Une religion est un ensemble de croyances, auxquelles on est libre d'adhérer ou pas. J'y adhère, tu n'y adhères pas. Point.

Le reste c'est de la masturbation cérébrale, faut juste faire gaffe à la longue de ne pas attraper une tête de gland

Sur ce je te laisse prendre ton plaisir comme tu l'entends, moi je vais me doucher, puis je vais faire un concert avec mes potes.
PISS and LAUGH

En ce moment sur backstage...