Dieudonné - vos avis

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ori
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    ori
    le 25 Fév 2005, 13:21
tout a fait d'accord avec toi Skelter, on l'a rarement été sur ce débat donc j'en profite!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
ori
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    ori
    le 25 Fév 2005, 13:45
J'essaie de regrouper le maximum d'infos venant de tout bord:

http://www.col.fr/article-690.html
"La voix de la communaute juive en France"
Citation:
Interviewé par le journal 24 Heures, Dieudonné persiste dans sa stratégie de dénigrement et d’insultes à l’égard de la communauté juive.
Il fait part des « persécutions » dont il serait victime de la part de « sionistes », de « milices entraînées en Israël par le Mossad ». Ces mêmes « sionistes qui tiennent les commandes (...). En France, la domination des sionistes est objective : ils possèdent des réseaux extrêmement puissants ». Ces déclarations ne sont pas sans rappeler les théories antisémites développées autour d’un complot juif mondial dont l’objectif serait la domination planétaire. Sa solution : « Je souhaite que les Arabes possèdent la bombe atomique » (cf. 24 Heures - 10 décembre 2004)
Candidat aux élections européennes sur la liste Euro-Palestine, « le CAPJPO (Coordination des Appels pour une Paix Juste au Proche-Orient ) et Eurpo-Palestine ont souhaité prendre leur distance avec Dieudonné , à la suite d’une série d’incidents sérieux, survenus au cours des dernières semaines, et notamment en raison du fait que celui-ci s’affiche avec Alain Soral, qui a tenu récemment des propos antisémites sur France 2 ( « Complément d’Enquête », 14 septembre 2004) » et de sa collaboration « à des rassemblements initié par Ginette Skandrani, antisémite et négationniste connue, qui se répand en propos dégoûtants sur de nombreux sites internet » (cf. communiqué d’Euro-Palestine du 29 octobre 2004).
Engagé dans un combat de dénigrement de la mémoire des millions de victimes de la Shoah, Dieudonné multiplie les collaborations avec des acteurs et des idéologues négationnistes et antisémites, tel que Ginette Skandrani Norman Finkelstein, auteur de « l’Industrie de l’Holocauste » (sa thèse peut se résumer en quelques phrases, tant elle est sommaire. L’attention que les Américains portent aujourd’hui à la Shoah est le résultat d’une vaste campagne d’intoxication dirigée par les organisations juives américaines), ou Noam Chomsky, proche des négationnistes, qui a préfacé un ouvrage du négationniste Robert Faurisson « Mémoire en Défense -- Contre ceux qui m’accusent de falsifier l’histoire. La question des chambres à gaz.
Ces propos sont intolérables.


[/url]http://www.proche-orient.info/xjournal_pol_der_heure.php3?id_article=36800
Proche orient info
Citation:
Mouloud Aounit, secrétaire général du Mrap, a réagi vivement sur France Inter aux propos qu'a tenu Dieudonné en Algérie : "ces propos sont tout aussi insoutenables qu'inacceptables. Ce sont des propos qui, incontestablement, relèvent de la provocation et du négationnisme pur et simple.
Avec ces déclarations, Dieudonné vient de franchir une ligne rouge et dans le contexte actuel, ces propos sont pour moi irresponsables. Irresponsables parce qu'on n'a pas le droit de salir la mémoire de la Shoah avec des propos aussi immondes.
Et d'autre part, je crois que ce n'est absolument pas rendre service à ce nécessaire combat pour la reconnaissance de toutes les populations et de toutes les mémoires. Dieudonné est entrain d'éteindre, malheureusement, un incendie avec un bidon d'essence (…) Il crée des bombes de haine là où il faudrait des passerelles de tolérance et de reconnaissance".


http://www.europalestine.com/
Citation:
Shoah et pornographie, judaïsme et sida : Dieudonné ne sait plus quoi trouver pour choquer. Ou plutôt si, il trouve et c'est chaque fois de plus mauvais goût, ce qui ne peut que réjouir tous ceux qui recherchent avidement des épouvantails parmi les critiques de la politique israélienne.


A quoi ressemble de parler de "pornographie mémorielle" à propos de l'exploitation du génocide, quand on a soi-même, comme c'est le cas de Dieudonné, fait sa propre publicité en annonçant, il y a quelques mois, un voyage à Auschwitz ? Faut-il en conclure que le geste de Dieudonné ressortissait de la "prostitution" ?
Que cherche Dieudonné sinon à faire parler de lui ? Quelle cause veut-il nous faire croire qu'il fait avancer de cette manière ?
Est-ce en allant à Alger reprendre en deux mots les propos d'une historienne israélienne qui a pris la peine, avec lucidité et courage, d'écrire 288 pages pour s'expliquer sur ce sujet (lire "La Nation et la mort" d'Idith Zerthal) des relations complexes et ambigûes entre la société israélienne et le génocide du peuple juif, qu'il pense faire avancer la cause du "peuple noir" ?
En quoi les souffrances imposées aux Africains par les esclavagistes seront-elles mieux reconnues parce que Dieudonné sera passé pour un antisémite et qu'il aura choqué des millions de personnes ?

Plusieurs personnalités françaises, notamment l'historienne Annette Wieworka, ou les intellectuels Luc Ferry et Jacques Julliard, ont récemment dénoncé l'exploitation par les politiques et médias du génocide des juifs et publiquement déploré la manière dont les commémorations du 60ème anniversaire de la libération des camps de concentration s'étaient déroulées.
Pourquoi leur scier la planche, en allant faire le guignol de cette façon grossière ?

Comment, aussi, ne pas être indigné par une phrase comme celle-ci : "Le sionisme est le sida du judaïsme". Depuis quand Dieudonné est-il le gardien de cette religion, dont le sionisme serait une perversion sexuellement transmissible ? C'est lamentable.
Et pourquoi, même lorsqu'il s'en prend à un individu aussi tricheur soit-il que Bernard-Henri Lévy, Dieudonné éprouve-t-il le besoin de mentir, de rajouter un zéro à la fortune déjà très conséquente de l'intéressé, et d'insinuer, dans ses déclarations, qu'il faut décidemment être Juif, aujourd'hui en France, pour être milliardaire ?
Pornographie, shoah, judaïsme, sida, Africains, fric...qui va bénéficier d'une telle confusion des genres ?
Décidément, Dieudonné file un bien mauvais coton. Le lynchage qu'il a commencé à subir, voilà plus d'un an maintenant, dès lors qu'il a commencé à brocarder, non pas "les Juifs", mais le sionisme et la politique israélienne, en est certes largement responsable. Mais ceci n'excuse pas cela.
Et cela est d'autant plus regrettable que les critiques pertinentes formulées à l'égard du CRIF (qui se permet notamment de vouloir dicter à la France sa politique étrangère), et de nos ministres qui se précipitent toujours plus nombreux pour se faire apostropher à ses dîners (avec un Raffarin qui ne trouve rien de mieux à répondre à Cukierman que "Sylvain Shalom, le ministre israélien des affaires étrangères, est pourtant satisfait de nous"), en deviennent moins audibles.


J'ai essayé de prendre plusieurs tendances, je sais que c'ets long mais ca me semble coincider sur le personnage....

et pouvoir etayer des idees comme quoi Dieudonné est allé, de l'avis de beaucoup, trop loin!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Yazoo!
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ori a écrit :


Pour le reste de ce que tu dis j'en veux énormément aux médias français, pas parce qu'ils montrent ce qui se passe en Israel, mais parce qu'il rendent le peuple Israélien comme cautionnant à fond la politique de Sharon alors que ses exactions sont plus que critiquées.



je ne suis pas d'accord; les medias français avaient à l'époque salué le courage politique d'un Rabin, ont toujours montré beaucoup de compassion pour un S. Peres et je regrette reconnaissent l'infléchissement de la politique de Sharon; faut quand même bien voir d'où vient ce type, se rappeler des massacres de Sabra et Shatilah (pas sûr de l'othographe mais bon...)

après je suis d'accord, focaliser souvent sur l'attitude des colons ou des ultra-orthodoxes n'est pas forcément représentatif de l'opinion israélienne; il n'empêche qu'ils influencent considérablement la vie politique du pays depuis des décennies;

ca fait pourtant longtemps que beucoup ont prophétisé que les israéliens ne connaîtraient pas la paix, la sécurité aussi longtemps qu'ils ne remettraient pas en cause les terriotires acquis en 67; en d'autres termes, il y a une espèce de "faute" initiale, qu'Israël doit dépasser; ce n'est pas prendre position pour ou contre mais simplement poser correctement le problème

franchement, j'hallucine quand j'entends des propos tels que "la france est pro-arabe ou anti-israël"; je crois plutôt que la france voit les choses avec un certain idéal, qui n'est pas toujours au fait c'est vrai de certaines réalités; mais je ne crois pas au parti pris des médias "contre" israël" mais plutôt "pour" une évolution pacifique du conflit avec les palestiniens;

ce n'est pas tout à fait la même chose je crois.
(+1 !)
lemg
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  • #423
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    lemg
    le 25 Fév 2005, 13:46
Pareil
Bon, ça c'est du débat, donc

EDIT : étant donné les messages intercalés, ça ne veut plus rien dire mon message. Ca répondait donc à ori répondant à skelter.
ori
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  • #424
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    ori
    le 25 Fév 2005, 13:50
Yazoo je ne dis pas que la France est contre Israël je dis simplement qu'on sous estime la force et l'habileté de certains à pouvoir faire fléchir les gens.

Il est tout a fait intolérable que le problème Palestine-Israel arrive a devenir ici un problème Musulmans/juifs alors que ces deux peuples sont, à mon avis, très proches, et que surtout ce n'est pas un problème de religion à la base!.

Et je pense que les médias n'arrivent pas bien à se rendre compte de l'amagamme qu'ils font, peut tre malgré eux, peut etre pas...
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Skelter
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ori a écrit :


Il est tout a fait intolérable que le problème Palestine-Israel arrive a devenir ici un problème Musulmans/juifs alors que ces deux peuples sont, à mon avis, très proches, et que surtout ce n'est pas un problème de religion à la base!.



Tu déconnes ou quoi?
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
ori
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  • #426
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    ori
    le 25 Fév 2005, 13:58
Skelter a écrit :
ori a écrit :


Il est tout a fait intolérable que le problème Palestine-Israel arrive a devenir ici un problème Musulmans/juifs alors que ces deux peuples sont, à mon avis, très proches, et que surtout ce n'est pas un problème de religion à la base!.



Tu déconnes ou quoi?


Je repete mon avis, le probleme Israel/ Palestine n'est pas un probleme de religion à la base mais un problème de peuple, et de découpage de territoires.
Les juifs et les Palestiniens ne se tuent pas pour le fait qu'ils sont juifs et Musulmans, mais bien parce qu'ils se disputent la meme terre.
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Skelter
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ori a écrit :


Je repete mon avis, le probleme Israel/ Palestine n'est pas un probleme de religion à la base mais un problème de peuple, et de découpage de territoires.
Les juifs et les Palestiniens ne se tuent pas pour le fait qu'ils sont juifs et Musulmans, mais bien parce qu'ils se disputent la meme terre.


Ben ça revient au même non?
Qu'est ce qui les empèche de cohabiter ensemble?

Sinon le sionisme a quand même à la base une origine religieuse de même que l'antisémitisme arabe trouve sa source dans le fondamentalisme musulman.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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ori
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  • #428
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    ori
    le 25 Fév 2005, 14:12
tiré de Israel-Palestine.com regroupant des juifs et des musulmans discutant ensemble pour essayer de faire avancer les choses:

Citation:
"C’EST dans un climat de résurgence des actes antisémites, que nous avons éprouvé la nécessité, en 2003, de nous rencontrer et d’échanger pour décider d’un front commun.
Contre l’antisémitisme, une alliance nouvelle doit se constituer : celle qui réunira les Français juifs et arabes. Ils partagent dans leur immense majorité les valeurs républicaines et la volonté de lutter contre toutes les formes de racisme. A rebours des tentations communautaires qu’on leur prête, leur solidarité et leur fermeté sur les valeurs républicaines offriront la meilleure réponse à l’intolérance. Simple vœu pieux ? Non. Depuis plusieurs mois, le groupe de rencontre que nous avons fondé, composé précisément de français juifs et arabes, montre que la prise de conscience et l’action communes sont possibles contre la montée des actes antisémites.
Au fil des réunions, la discussion s’est approfondie jusqu’à fournir un riche faisceau de témoignages et de réflexions. Cette expérience informelle, privée, nous ressentons aujourd’hui le besoin de la faire connaître pour défendre un combat commun juif et arabe contre le racisme et l’antisémitisme.
Qu’avons nous appris ensemble ?
1) Le prétexte du Proche-Orient Premier constat : Nos points de vue sur le conflit israélo-palestinien peuvent être très divers voire divergents.
Mais cette divergence ne fait en rien de nous des adversaires. Pour aucun de nous, ce principe ne relève de l’angélisme. Il s’agit d’une position républicaine : le conflit – celui qui tue – le conflit israélo-palestinien n’a pas lieu sur le territoire français. Au nom de quoi le transposer ? Au nom du communautarisme ? C’est précisément ce que nous refusons.
Il n’y a pas de guerre en France et celle que certains entendent transposer, comme on l’a tragiquement vérifié ces dernières années, n’est qu’un prétexte à une violence et un antisémitisme que nous rejetons, sans aucune concession. Nous n’estimons pas qu’il est besoin d’ennemi absolu pour conforter nos points de vue respectifs.
Considérer une opposition “ essentielle ” entre juifs et arabes du fait du conflit du Proche Orient et la poser comme “ naturelle ” est une façon commode de se décharger de ses responsabilités, citoyennes ou politiques, quelle que soit sa religion. Or, nous pensons que le fait de dénoncer l’antisémitisme - qu’il soit le fait de jeunes français d’origine maghrébine ou d’autres - relève du devoir citoyen. Tous, juifs et arabes français, de notre groupe, sommes d’accord sur ce point : pas question de relativiser l’antisémitisme en France au nom du soutien à la cause palestinienne.

2) L’injustice faite aux Arabes français

Deuxième constat : Parce que la tension actuelle nous paraît également le résultat d’un déficit d’intégration des Français issus de l’immigration, nous tenons à combattre le racisme anti-maghrébin quotidien, individuel et institutionnel qui refuse de leur accorder une véritable égalité des chances : discrimination au travail, au logement, aux loisirs, à la culture…toutefois jamais ces discriminations ne doivent justifier l’antisémitisme. Sur tous ces points nous étions d’accord.
Pourtant… nous avons découvert au fil des discussions de notre groupe que nous ne nous connaissions pas.
Nous arabes avons réalisé que les réactions à l’antisémitisme avaient suscité, entre autres sentiments, celui d’une grande amertume, voire d’une trahison, chez certains juifs scandalisés du silence des français issus de l’immigration maghrébine, à titre collectif ou individuel.
Nous juifs avons mesuré qu’une prise de parole publique, à titre individuel pour un français issu de l’immigration maghrébine relevait presque d’un tabou : parler au singulier n’appartient pas à sa culture.
Nous arabes avons mesuré que le rapport à Israël est singulier et que peut-être, nous n’en appréhendons pas la signification profonde.
Nous juifs avons mesuré que l’ampleur du débat sur le voile, apparaissait, même chez les défenseurs de la laïcité, comme démesurée, tendant ainsi à stigmatiser l’islam en substituant le débat politique à une polémique religieuse.
Nous juifs avons compris à quel point l’histoire de l’immigration restait à écrire et surtout, reste à transmettre.
Des pans de l’histoire française demeurent complètement négligés comme l’histoire de la marche des beurs pour l’égalité des droits en 1983, dont l’instrumentalisation par les politiques français a entraîné un repli communautaire.
Mais tous, juifs et arabes, avons mesuré que nous ne devions à aucun prix céder, dans le climat actuel, à un repli communautaire – aussi tentant soit-il - contraire à nos valeurs universelles.

3) Poser les questions qui dérangent

Troisième constat : Loin du “ politiquement correct ” nous nous sommes franchement posés des questions essentielles sans crainte de paraître anti-arabe ou antisémite :
Pourquoi les Français issus de l’immigration maghrébine se prononcent-ils rarement publiquement contre les actes antisémites ?
Pourquoi les indignations des représentants officiels de la communauté juive contre le racisme anti-maghrébin ne sont-elles pas suivies d’une vraie mobilisation ?
Pourquoi si peu de réactions de la part de la communauté juive - aucune pétition, aucun texte de débat - à la publication du livre d’Oriana Fallaci qui parlait - entre autres insanités - des musulmans comme de “ rats ” ?
L’antisémitisme est-il seulement le résultat de la transposition du conflit israélo-palestinien actuel ou est-il inhérent à la culture arabe ?
Alors qu’il y a quelques années, le “juif” n’était pas la préoccupation du jeune français issu de l’immigration maghrébine, pourquoi a-t-on parfois le sentiment qu’il est désigné comme son adversaire ?
Pourquoi aucune indignation face au silence des intellectuels français après le rejet de l’assemblée nationale de la proposition - il y a deux ans - d’officialiser la journée du 19 mars, date des accords d’Evian ?
Si nous, qui sommes issus de minorités, avons toujours défendu les valeurs de la République et voulons avec force continuer de le faire, c’est aussi parce que cette République nous a assuré de ses principes et de ses droits. C’est sur cette base que nous réfléchissons. Nous n’avons esquivé aucune des questions. Nous ne sommes précipités sur aucune réponse. Nous réfléchissons. Nous cherchons.
Mais, en attendant, c’est ensemble que nous cheminons."

Signé : Rachid Azzouz, Souad Belhaddad, Ofer Bronstein, Nabil Boutros, Sonia Fellous, Anouk Khelifa, Manuel Maidenberg, Karim Abdel Meguid, Areski Metref, Gabriel Steg, Philippe Tretiak, Isabelle Wekstein



Long mais intelligent, interressant, et avec un essai d'objectivité tout a fait salutaire.

Pour Skelter, je comprends aussi bien le combat des Israéliens pour un état Donné et non pas volé, que celui des Palestiniens, obligés de vivre dans des "ghettos" alors qu'ils étaient chez eux.
Mais ce que je viens de dire n'existe pas en France donc je ne vois pas a quel moment la transposition doit exister...
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Yazoo!
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  • Vintage Cool utilisateur
ori a écrit :

Il est tout a fait intolérable que le problème Palestine-Israel arrive a devenir ici un problème Musulmans/juifs alors que ces deux peuples sont, à mon avis, très proches, et que surtout ce n'est pas un problème de religion à la base!.

Et je pense que les médias n'arrivent pas bien à se rendre compte de l'amagamme qu'ils font, peut tre malgré eux, peut etre pas...


etièrement d'accord avec le premier paragraphe.

sur le deuxième je crois que c'est malheureusement dans l'air du temps: le religeiux semble "surseoir" au politique; mais là c'e n'est pas les religieux qui sont responsables mais les individus; faut dire que l'amémie politique de pas mal de pays occidentaux (politique qui se résume à de la supergestion éconoique et financière) facilite pas les choses...

allez osons la propéthie que si le 21è siècle "sera" religieux, le 22ème sera politique
(+1 !)
lemg
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  • #430
  • Publié par
    lemg
    le 25 Fév 2005, 14:30
Yazoo! a écrit :

allez osons la propéthie que si le 21è siècle "sera" religieux, le 22ème sera politique


Bon, il faut que je tienne jusqu'à 150 ans pour voir ça
ori
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  • #431
  • Publié par
    ori
    le 25 Fév 2005, 14:34
m'a fatigué ce debat!

Mais bon pratiquement pas d'insultes sur plus de 40 pages pas mal!

Mais bon c'ets vrai que c'est compliqué tout ca...
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Yazoo!
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lemg a écrit :
Yazoo! a écrit :

allez osons la propéthie que si le 21è siècle "sera" religieux, le 22ème sera politique


Bon, il faut que je tienne jusqu'à 150 ans pour voir ça


Je suis immortel ! c'est d'un chiant !!!
(+1 !)
Yazoo! a écrit :
allez osons la propéthie que si le 21è siècle "sera" religieux, le 22ème sera politique


le probleme, c'est qu'a cause des religions du 21eme siecle, on risque pas de voir le 22 eme. tout aura peter avant !
"Noam Chomsky, proche des négationnistes, qui a préfacé un ouvrage du négationniste Robert Faurisson « Mémoire en Défense -- Contre ceux qui m’accusent de falsifier l’histoire. La question des chambres à gaz. "

ori, fait attention à ce que tu colportes, Chomsky n'est pas négationniste ou "proche des négationnistes".

Nous ne prétendrons pas que tous les négationnistes sont des antisémites et/ou des racistes, mais déclarer qu'il n'y a pas une corrélation évidente et significative est grotesque.

Plus important -- et l'on ne saurait trop insister sur ce point -- nous ne prétendons pas que ces gens ont tort parce qu'ils sont racistes et antisémites. Ils ont tort sur le sujet de la Shoah nonobstant leurs opinions sur les races ou sur les ethnies.

Le "nombre croissant d'érudits juifs" qui soutiennent la négation de la Shoah fait probablement référence au professeur Noam Chomsky du MIT.[on ne voit vraiment pas qui d'autre. Le "nombre croissant" fait donc "un".] Ils prétendent que Chomsky supporte leurs théories absurdes, mais cela est un mensonge. Chomsky a défendu le droit du "révisionniste" français Faurisson à la liberté d'expression, mais il rejette complètement le négationnisme lui-même.

Voici ce qu'il écrivait à ce propos :

« Mon point de vue est explicitement exprimé : l'Holocauste a été l'atrocité la plus extrême de l'histoire de l'humanité, et nous perdons notre humanité à simplement vouloir entrer dans l'arène du débat de ceux qui cherchent à nier les crimes nazis. »
Et lorsqu'on lui a demandé son opinion sur les écrits de Faurisson et des autres "révisionnistes", il a répondu :

« Je ne vois aucune raison de douter des conclusions des historiens authentiques de l'Holocauste (Hilberg, Bauer, etc.) sur les faits de ce sujet. »
Hilberg et Bauer sont des historiens bien connus et reconnus du Génocide. Ils ont, tous deux, écrit livres et articles sur le sujet.

http://www.phdn.org/negation/6(...).html

Je ne voulais pasque l'on salisse le nom de Chomsky avec une telle accusation.
sid vicious
MrBumble a écrit :
Je le comprends pas trop ce mec...
avant il était le meilleur pote d'Elie Semoun ( qui est juif ) et maintenant ils peuvent plus se voir...
Après ça il qualifie Paris de territoire occupé pis finit par sortir des propos inacceptables sur la Shoah...
Ne pas être d'accord avec la politique d'israél je le conçois mais sortir de pareils trucs sur l'holocauste... "pornographie mémorielle..." pff tu parles
En tout cas, je comprends pas un truc :
Jean Marie Le Pen aurait dit cette phrase on l'aurait immédiatement condamné à payer une amende, toute le monde l'aurait qualifié de facho etc..et là un humoriste le fait et tout le monde se demande si c'est grave...


oé la ta raison pour le truc de le pen .
http://www.overdo-z.fr.st
punk/ska/core montpellierain !!

http://www.boulmasauce.com/

En ce moment sur backstage...