Bien comprendre le Belge de Belgique !!!

je ne suis pas d'accord avec toi.

Ton raisonnement par rapport au programme des partis peux avoir un sens pour des partis avec des programmes communs un peu identiques mais quand tu vois les programme du Belang, de la NVA et de De Decker, il n'y a AUCUN doute quand à leurs intentions pour l'avenir de l'état Belge et par rapport à la Wallonie.

Doc : et tu crois pas une seconde que si le gros Bart leur paraît sympathique c'est parce qu'il caresse son électorat dans le sens du poil en lâchant des vacheries sur les francophones et en les vantant les mérites de la "grande nation flamande"... Et derrière les "belles promesses" qu'il leur fait il faut pas réfléchir longtemps pour se rendre compte que les promesses en question sont le résultat d'une réflexion où la logique indépendantiste prime...

Tu voudrais me faire croire quoi ? Que les Flamands qui ont vôté NVA ne se rendaient pas compte qu'ils votaient pour un programme indépendantiste (comme s'il fallait lire tout leur programme pour s'en rendre compte !) ? Qu'ils ne se sont pas posés la question de l'impact que leur vote pouvaient avoir ?

Alors peut-être en effet que tous ces électeurs ne sont pas aussi indépendantistes que ne le sont les membres du groupe "Stratego" NVA, ou aussi extrémistes que ne le sont les mandataires du Vlaams Belang mais force est de constater qu'ils le sont assez que pour donner leur voix à ces partis...

Putain on parle de près de 50% de l'électorat flamand. Il faut quoi pour que tu comprennes que cette idéologie s'est bien plus répandue que tu ne veux l'admettre dans l'électorat populaire flamand ?

Perso, j'irais jamais voter FN, quelle que soit la sympathie qu'une personne m'inspire ou les belles promesses qu'ils viendrait me faire...

Toujours "les" flamands . Non, une partie de l'électorat N-VA sait très bien pour qui il vote, connaît le programme, le soutient, et ce sont eux que tu vois en noir et jaune agitant leurs oriflammes à la con. Mais une grand epartie vote pour lui parce qu'il leur promet une (encore) meilleure vie, et parce qu'ils l'ont trouvé intelligent et sympa dans un jeu télé. Et c esont ceux-là qui, quand on les sondent, affirment (et je les crois) qu'ils ne sont pas indépendantistes. Ils sont juste cons. Comme les wallons qui votent Daerden. Et comme des Bruxellois qui votent Moureau &co. Tu sais, dan sun cabinet médical, les gens se lâchent, et à force tu sais exactement ce qu'ils pensent : les racistes expriment leur racisme, les extrémistes (religieux ou politiques) affichent leur intolérance, les cons affichent leur connerie, les sympas leur bravitude etc etc ... C'est un vrai confessionnal! Et tu en apprends énormément sur les vraies motivations des gens: elles sont rarement intellectuelles et réfléchies, crois-moi.



As-tu bien lu mes posts précédents? J'en doute fortement. Parce que d'une part j'expliquais que la situation que je décris A BRUXELLES est particulière (les flamand de bxl se sentent bruxellois avant de se sentir flamands, dan sleur grande majorité) et d'autre part je racontais la montée de l'intolérance en Flandre cette fois, avec l'exemple de ma soeur qui y habite. Non, je ne crois pas que tu aies lu ces passages - tu as seulement retenu ce qui te faisait bouillir non?



Moi non plus. Mais beaucoup de "braves gens" si, pour peu que le maximo leader soit sympa et bon communicateur. Ceci dit, je ne m'estime pas nécessairement "mieux" que ces gens-là: j'ai bien longtemps voté socialiste, c'est dire si j'étais atteint.

PS : et pour être né et avoir vécu à Bruxelles jusqu'à l'année dernière, pour être d'origine flamande du côté de ma mère (famille du côté de Leuven), pour avoir une grand-mère néerlandophone habitant à Bruxelles (Molenbeek) qui est de plus en plus écoeurée par la mentalité flamande je me permet de te dire qu'il me parait difficilement défendable que ton analyse basée sur ton expérience et ta patientelle (que j'imagine certainement bruxelloise) soit plus pertinente qu'une analyse basée sur les scores électoraux de ces partis.

Quiconque connaît un peu Bruxelles et la portion de population néerlandophone qui l'habite sait très bien que ceux-ci ne sont en aucun cas représentatifs des Flamands de Flandre.

Edit : nos posts se sont croisés. On est au moins d'accord quant au fait que Bruxelles est à part.

J'aimerais que tu précises ce que ces mots et le smiley attachés sont censés sous-entendre parce que le seul moment où je mentionne « les flamands » dans ton quote c’est dans la phrase suivante :
« Que les Flamands qui ont vôté NVA ne se rendaient pas compte qu'ils votaient pour un programme indépendantiste »
Alors oui il s’agit bien de Flamands parce que malheureusement dans notre pays tu n’es pas sans savoir qu’on ne peut pas voter en dehors de sa communauté linguistique (hormis à Bruxelles justement) et parce que qui plus est les scores que j’ai cité concernaient la circonscription flamande uniquement. Je sais pas pourquoi tu veux me faire passer mais je trouve cette introduction à ta réponse plus que douteuse…

Je n'ai jamais dit que tous les flamands étaient nationalistes mais bien que le nationalisme flamand était largement plus répandu que certains (dont tu sembles faire partie) veulent bien le croire.



En l’occurrence je répondais à ton argument selon lequel on n’est pas forcément indépendantiste parce qu’on vote NVA.
Et je n’en crois rien… le paysage politique flamand est bien assez large pour offrir un espace d’expression à quelque sensibilité politique que ce soit (libérale, socialiste, socio-chrétienne, écologiste, extrême-gauche, etc.) sans qu’il soit nécessaire de voter pour un parti nationaliste.
Or, les chiffres montrent que près 50% des électeurs se sont prononcés pour des partis indépendantistes et nationalistes.
Un autre exemple qui le montre bien. Il y a quelques années, le Vlaamse Belang faisait des scores monstrueux. Aujourd’hui ce n’est plus le cas car ses électeurs se sont tournés vers la NVA. Pourquoi ? Simplement car auparavant le VB était à peu de choses près le seul parti crédible et bien organisé qui faisait écho aux préoccupations indépendantistes flamandes. Depuis le développement de la NVA, ces électeurs se sont détournés du VB au profit d’un parti plus fréquentable sur le plan socio-économique mais qui donne encore écho à cette préoccupation indépendantiste.
Il n’est pas nécessaire de lire l’intégralité du programme NVA pour comprendre qu’il s’agit de nationalistes purs et durs comme il n’est pas nécessaire de lire tout le programme du MR, du PS , du CDH ou d’ECOLO pour comprendre les grandes lignes de leur programme et avoir une idée de pour qui on vote…

Vous allez voir ! On va venir piquer votre pétrole !

@ ad rock: je t'ai déjà répondu (préventivement faut croire ) dans mes posts précédents (toutes les parties que tu n'as pas quoté), je ne vois pas ce que j'ajouterais. Je crois avoir (à tort ou à raison) une vision plus contrastée que la tienne, qui est plus noir/blanc. Or j'ai toujours préféré la nuance, je n'y peux rien, c'est dans ma nature.

On a une lecture différente de ce qu'est la réalité sociologique flamande. De là à ce que tu conclues que ta vision est plus nuancée, si ça peut te faire plaisir très bien, pour ma part je trouve ça rapide comme conclusion...

Tu me reproches de ne pas t'avoir lu avec l'attention souhaitée mais de mon côté j'ai l'impression que tu conclues un peu vite que j'aurais une position extrémiste en la matière (c'est ce que ton "Toujours les flamands" laisse entendre) alors que mon seul propos est de, conclure, sur base de données quand même plutôt objectives (des résultats électoraux), que le nationalisme flamand a largement débordé le cadre des seuls cercles politiques flamands.

Je répète donc que je n'ai jamais été dire que tous les flamands étaient des extrémistes ou des nationalistes, simplement près de 50% de votes nationalistes ce n'est pas à mon sens un fait anecdotique... D'ailleurs si on clique sur le lien que j'ai donné on constate - ce qui est bien sûr évident -qu'il y a des flamands qui votent écolos, socialistes, extrême gauche...

J'ai l'impression que tu essayes de clore le débat en me faisant passer pour un excité ce qui n'est pas très classieux de ta part si je peux me permettre...

On a déjà commencé à vous en vendre....
En France vous des idées et plus de pétrole,
chez nous pas de gouvernement mais du pétrole....









Pas excité, mais tu devrais résumer ce que tu écris, ça me fout un mal de crâne carabiné, en plus qu'il fait humide et que j'ai mal au dos...
Pays de merde....

Oh, tu peux te plaindre !

C'est pas comme ça que l'on va t'accepter ici !!!
(et je ne parle même pas de ton avatar...)

Regarde, Clarissep, ne se plaint et on est tous prêt à l'accepter !!!!!!

... ce que je n'ai jamais nié je te ferais remarquer. Simplement, à t'entendre, TOUS les flamands ayant voté N-VA et les qques petites listes radicales sont séparatistes (soit 50% à peu près). C'est là que je nuance, ne t'en déplaise. Je ne crois pas plus les sondages qui disent que seul un quart de ces électeurs seraient nationalistes - je pense que la vérité doit se trouver, comme d'habitude, entre les deux. Pour les raisons que j'ai longuement élaborées (en résumé le fait que beaucoup de gens ne votent pas rationnellement contrairement à ce que tu crois).



Mais QUI a dit que c'était anecdotique? . Sauf que par ailleurs ce ne sont pas des "votes nationalistes" mais des votes pour des partis ayant à leur programme le séparatisme. Et je répète pour la xième et dernière fois que non, une grande majorité de gens n'ont pas la moindre idée du programme des partis pour lesquels ils votent: ils votent pour une tête, des slogans, un gagnant de jeu télévisé ou "un gars ben d'chez nous" et basta.
Ceci dit, que ces gens soient d'horribles petits séparatistes qui n'osent pas le dire lors d'un sondage (pourquoi? Ils s'en glorifieraient plutôt non? le coup du "ils mentent quand on les sonde" ne tient pas debout, tu t'en rend compte?) ou bien comme j'ai tendance à le penser un mix de fanatiques rabiques et de gens qui à chaque élection votent pour le "candidat idéal" (il y'a trois ans, c'était Leterme , élu lui aussi sur la démagogie creuse), le résultat est hélas le même: on a l'emmerdeur en chef dans les pattes. Et ceux d'en face ne font qu'une chose de bien: l'aider à asseoir encore un peu plus sa popularité en Flandre, où il peut à loisir user de ses dons de tragédien: "on m'a huuuuhumiliéééééé!".



J'essaye de clore le débat, c'est sûr, parce que je déteste avoir à répéter dix fois la même chose pour être lu une demi-fois, et que j'ai mieux à faire que "there's something wrong on the internet!" . Je ne cherche pas spécialement à te faire passer pour un excité, mais il me semble bel et bien que tu l'es un peu plus que moi sur le sujet. Si ce n'est pas classieux de dire ce qu'on pense, soit je ne le suis pas.

Comme je te l'ai déjà dit, toutes les réponses que j'ai a donner sont détaillées dans mes posts précédents. Que tu ne sois pas d'accord avec mes arguments ne me pose aucun problème. Que tu essayes de me montrer que j'ai tort non plus. Mais tes arguments ne m'ont pas convaincu et celà seulement, je te demande à ton tour de l'admettre. Ce serait une belle façon de clôturer un débat qui tournera sinon en rond.

C'est "comique", mais cela rejoint un récent sondage annoncé à la télé selon lequel 56 % des flamands seraient contre la scission de la Belgique ... on est donc bien loin d'une poignée d'extrémistes atomisés à la Cara Pils qui beuglent "België Barst" ...

Pour le reste, encore une preuve de la radicalisation des vues flamandes (ou de certains flamands, qui deviennent de plus en plus majoritaires

http://www.7sur7.be/7s7/fr/186(...)dhtml

Le batteur de mon groupe était de sortie à Ostende ce WE ... il s'est fait taper dessus parce qu'il parlait français avec son pote dans les WC ...

(enfin, ça c'était le premier round )

Bon, s'ils sont si détestables, vous ne les regretterez pas en même temps. Faites sécession, qu'on en finisse.

C'est peut-être ça le problème, moi aussi avec de la Cara je veux bien hurler tout ce qu'on veut

Sinon si on joue à "qui a rencontré le pire flamand?", je participe. Avec feu mon groupe on a fait notre tout dernier concert à Torhout, pas (très) loin d'Ypres, bastion puant s'il en est. On arrive, on tape le matos dans le fond du bar, et on prend une bière. Un mec accoudé m'aborde, très sympa, genre 20-25, étudiant quoi. Il me demande poliment en français d'où je viens,etc... Puis d'un coup il change de ton et me dit "vous êtes 7, là, moi je parle ta langue, combien d'entre vous parlent la mienne?". Pas de chance, la demoiselle de notre batteur est prof de néérlandais. Le mec s'énerve, commence un peu à bouger en disant que le fait qu'une seule personne sur sept parle sa langue c'est pas normal (ça je le conteste pas, mais nous on faisait du screamo, pas de l'interprétariat). La situation m'a gonflé, parce qu'on avait joué plusieurs fois en Flandre avant et c'était toujours un plaisir, mais j'ai l'impression que depuis les élections tout le monde se radicalise, même les "jeunes qui vont au concert" alors que j'avais toujours cru que ces histoires n'occupaient que quelques pensionnés qui s'ennuient. Du coup je lui ai dit que si je parlais pas sa langue ce n'était pas par irrespect mais parce qu'elle sonne comme un maléfice.

Ca fait 1...