Bien comprendre le Belge de Belgique !!!

Y a un an et demi je passais pour un pessimiste mou du genou, voire pour un futur fossoyeur du pays quand je disais à qui voulait l'entendre que la Belgique était moribonde et que les Flamands n'avaient plus aucune volonté de sauver le pays.

Aujourd'hui je constate que mes amis francophones sont chaque jour plus nombreux à se ranger à cet avis.

Et Caribou a parfaitement raison. Le problème n'est pas juste provoqué par une classe politique flamande comme certains naïfs semblent encore l'espérer... c'est la majorité de la population flamande qui est largement nationaliste et indépendantiste... même si certains ont encore des scrupules à l'avouer en public.

J'ai travaillé 3 ans et demi en région flamande dans un département où il y avait une proportion de 5 francophones pour 100 flamands, je sais de quoi je parle...

Pour moi j'en démords pas c'est vraiment un fanatique qui n'aurait jamais dû être là....
Et honnêtement c'est ce que je pense depuis le début malgré son discours de l'époque et faut avouer qu'il a pas mis longtemps à se démasquer...il saurait pas représenter la Belgique vu que pour lui il n'y a pas de Belgique, il n'y a que la Flandre.
Maintenant, pour ce qui est des flamands et de ce qu'ils en pensent, je ne sais pas trop...j'espère sincérement qu'ils vont voir claire mais vu comment les choses sont présentées. On a réellement tous les défauts et eux sont des oies blanches...
Franchement plus ça va et plus je le sens mal .....Comme dirait Doc à moins d'une catastrophe, je ne vois plus trop d'avenir pour notre pauvre Belgique

Espérons que les choses iront mieux !
Sinon, on ne pourra pas accueillir ici tous les Belges.....On a aussi des problèmes ici.. Surtout avec le financement de nos retraites...
Bon d'accord..., on fera un effort pour Clarissep...

Mais Non !!! Manulonch, on en a déjà parlé !!! Tu n'auras pas ton visa pour l'expat...

Bon, alors je vais t'envoyer mon avatar avec un stock de frisco pour te faire changer d'avis... elle est très coquine.




Et pour le soucis gouvenemental, suffit de supprimer tous les salaires et avantages divers et variés aux ministres pour qu'ils trouvent vite un accord.
Ha ouais, un putch, l'assassinat de tous les incapables, une dictarure de qq mois avant que les gentils zaméricains (déjà présents chez nous) tuent le méchant dictateur et remettre un vrai gouvernement populaire en place...

Ca pourrait marcher..

On a pas de pétrole, on ne les intéresse donc pas

Pour le moment on en a plus que les Francais ceci dis, ne serait-ce que dans les pompes à essence

Petite réaction :-)

Sans prétendre du tout que mon exemple est généralisable, je tiens tout de même à faire part de mon expérience.

Je travaille depuis 4 ans dans une boite composée à 80% de flamands et dans mon département on peut carrément dire 95% et...

Tout se passe super bien ! J'ai, dès le début, reçu un accueil tout à fait exceptionnel. Ils n'ont (les flamands qui ont commencé en même temps que moi dans le mm dpmt) ni choisi le rejet (ce qui n'aurait pas été sympa...) ni choisi l'indifférence (ce qui aurait déjà été sensiblement plus facile et compréhensible). Bien au contraire, ils ont fait toujours le maximum pour m'intégrer.

Il y a, cela va de soi, des différences culturelles mais cela n'empêche qu'il y ait une franche camaraderie et une excellente entente entre nous.

Ils m'invitent régulièrement à faire la fête chez eux un peu partout en Flandre. De mon côté, je les invite régulièrement en wallonie et ils sont par exemple venus fêter les fêtes de Wallonie à Namur (en pleine crise politique).

Alors voila, loin de moi l'idée de dire que je connais mieux que tout le monde. Je comprends que j'ai sans doute de la chance mais je constate que dans ma boite de plusieurs centaines de personnes à majorité flamande il est possible d'être accueilli de manière tout à fait courtoise et ce même lorsque les politiques se déchainent.

Je trouvais important de le dire afin d'éviter les généralisations massives.

Ben oui, les "vrais" séparatiste sont une petite minorité, ensuite y'a les "nouveaux" séparatistes qui sont en fait des masses manipulées par la politique en place et les médias...

Ton exemple recoupe le mien - en tenant compte de ma particularité géographique, puisque je travaille à Bruxelles. Je n'ai strictement aucun soucis avec mes patients néerlandophones, on parle la langue qui convient le mieux (donc tantôt flamand, tantôt français, souvent un mélange des deux ). J'ai une collègue purement flamande avec qui j'entretiens de vrais liens d'amitié. Bref, on est très loin d el'image de cauchemar véhiculée par les médias. Mais bon, c'ets Bruxelles. Ma soeur habite en Flandre et elle note ces derniers temps un net durcissement de son voisinage vis-çà-vis des francophones, allant jusqu'à une franche hostilité lors des rencontres sportives des gosses (hockey etc ... ). Bref, comme tu le disais, les généralisations en ce qui concerne la population sont à proscrire. Par contre, au niveau des politiciens ...

J'habite à la frontière France-Luxembourg-Belgique, du côté français. Ca m'empêche pas de dire essuie-tout aussi. Même si vos très forts accents nous font toujours rire et s'ils sont sujets de moqueries gentillettes, certaines expressions sont régionales et pas nationales. Le septante ou nonante est drôle uniquement en France, ça me choque pas chez des Belges ou au Luxembourg. Pour la chocolatine, ça se dit ici aussi, mais j'ai vu que dans les vidéos franco-françaises de 10minutesàperdre ils utilisent aussi le mot. C'est régional plus que national, encore une fois.

Par contre, un mec du Sud tu entends d'où il vient à chaque fois qu'il ouvre la bouche, comme un québécois, juste à cause de l'accent. :p

pour ma part, j'ai étudié en Flandres pendant 1 année entière, avec un stage de plusieurs moi dans le port de Zeebrugges (plus flamand que ça tu meurs).

Je n'ai eu aucun problème, et mon expérience rejoint celle de notre ami patchtdi.

Ce fut une superbe expérience, et j'ai eu de vrais lien d'amitié avec les gars de là-bas.

Ca ne m'empêche pas de penser que la radicalisation du "monsieur tout le monde" de Flandres est un fait réel.

Je ne crois pas qu'ils nous en veulent au point de nous cracher au visage ou d'en venir au poing, mais leur attitude (les votes majoritaires pour les partis séparatistes, NVA en tête) présente et pré-sentie future (un vote encore plus massif pour la NVA et BDW en cas de vote bis) devient de plus en plus limite.

Mes parents ont parlé avec des propriétaire d'un appartement de le côte belge, et selon eux, certaines villes se radicalisent fortement (Knokke, La Panne par ex), dans les commerces et les restos notamment.

Comment expliquer autrement le résultat des élection et l'attitude de la classe politique et de l'opinion publique flamande ?

Pour ma part 3 ans et demi dans une boîte en région flamande en périphérie de Bruxelles... Grosse boîte de consultance, clientèle internationale et employés à priori "éduqués"...

Une petite anecdote révélatrice...

Nos salles de réunions portaient des noms de lieux réputés : Grand-Place, Cinquantenaire, etc...

Petite conversation entendue par hasard dans les couloirs entre néerlandophones qui, traduite, donnait ça : "Tu te rends compte, c'est quand même une honte qu'en région flamande on nomme les salles de réunion avec des noms français"...

Le fait est qu'pn peut paraître sympathique tout en étant un nationaliste pur jus... Les quelques fois où j'ai discuté politique avec mes collègues néérlandophones de l'époque je me suis rendu compte qu'ils étaient loin d'être aussi modérés que ce que leur sympathie laissait penser...

Va à n'importe quelle manifestation populaire en Flandre aujourd'hui : foire, fête de village, brocante. Tu as 99% de chances de tomber sur des sympathisants de la cause indépendantiste nationaliste flamande tout de noir et de jaune vêtus en train de militer pour leur cause... Je persiste : aujourd'hui le nationalisme est largement enraciné dans la population flamande...

le beau-père de mon frère, ancien enseignant de l'enseignement spécial (entendez par là les gosses handicapés), nous a raconté que il y 30 ans d'ici, lors de son début dans une école d'Anvers le directeur avait débarqué au début de son cour pour bien lui expliquer qu'il devait faire chanter le Vlaamse Leeuw (chant national flamand) à chaque début de journée.

super la mentalité.

Désolé mais il n'y a qu'en Flandres où tu vois des drapeaux nationalistes plutôt que belges, que tu as des activités (style Gordel) bien suivies par la population et sponsorisée et avalisées par les autorités flamandes et autres entreprises ( "Samen met de sponsors, de provincie Vlaams-Brabant, KBC, Lotto, Het Nieuwsblad en BodyTalk steunen ze Bloso om van De Gordel een feestdag te maken"), des mouvements nationalistes estudiantins, des partis populaires comme la NVA pour lesquels on vote en masse.

Désolé mais si le flamand moyen n'est pas nationaliste, il est GRAND temps qu'il nous le fasse savoir, car le ressenti wallon est en train de se généraliser vis-à-vis du nord du pays.

Petit rappel des résultats des dernières élections parce que j'en ai un peu ras le bol de l'angélisme de certains francophones d'un côté ("le nationalisme flamand c'est avant tout ancré chez les politiques") et de la mauvaise foi des électeurs flamands de l'autre ("on a voté nationaliste mais en réalité on ne l'est pas") :

Votes Vlaams Belang (extrême droite nationaliste et indépendantiste) : 12,36%

Votes Liste Dedecker (extrême droite nationaliste et indépendantiste) : 3,33%

Votes NVA (droite nationaliste et indépendantiste) : 31,49%

Soit 47,18% de votes nationalistes et indépendantistes...

Source : http://www.elections2010.belgi(...).html

Parce que tu crois sincèrement que tous ceux qui votent PS sont socialistes? Que tous ceux qui votent MR sont libéraux? (par pure charité, on ne parlera même pas des cathos et des écolos ) .Evidemment pas.
Regardons les choses en face: la grande majorité des gens choisissent leur candidat sur deux critères:

- il me fait de belles promesses
- il est sympa

Point.

De Wever a gagné sa popularité sur un seul fait: sa présence à un jeu télévisé, et le fait qu'il l'ait gagné en faisant la preuve de sa grande culture générale et en se montrant sympa. C'est avec des moyyens similaires (mais à son échelle) qu'en Wallonie, un trou du cul comme Michel Daerden se fait élire à chaque fois avec des scores de république bananière.

S'imaginer que les gens connaisse le programme électoral des partis pour lesquels ils votent, là est le véritable angélisme.

je ne suis pas d'accord avec toi.

Ton raisonnement par rapport au programme des partis peux avoir un sens pour des partis avec des programmes communs un peu identiques mais quand tu vois les programme du Belang, de la NVA et de De Decker, il n'y a AUCUN doute quand à leurs intentions pour l'avenir de l'état Belge et par rapport à la Wallonie.