Bien comprendre le Belge de Belgique !!!

Rappel du dernier message de la page précédente :
shadow_gallery
c'est quoi les tenants et les aboutissants de cette élection?
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
manulonch
Un autre nouveau gouvernement...
Qui ne tiendra sûrement pas, comme tous les précédents, à cause de conneries à la Belge sur fond de mésentente linguistique.
A cause des abrutis de francophone qui ne sont pas capables de s'intégrer quand ils vont habiter en flandre pour payer moins d'impôts.
On râle quand les étranger ne s'intègrent pas chez nous de par leur langue, ben beaucoup de francophone en zone flamande font le même.
dexter236
Moi je suis d'avis que les tords sont partagés (sud et nord du pays). Cependant, je trouve que c'est surtout une guerre entre hommes politiques car les citoyens on en quoi à faire (mis à part quelques uns?). Ils se bataillent pour des conneries, faut se l'avouer!!! On a des soucis plus importants à régler je pense.

Puis faut dire, on se fait passer pour des cons (à voir RTL à midi...) auprès des autres pays. On est en crise mais sans réel problème. C'est se prendre la tête pour une broutille je trouve.

On a trois langues dans le pays, c'est pas ça qui fait que c'est difficile. Les flamands veulent l'indépendance mais que les wallons payent toujours pour leur sécurité sociale en plus.

Non moi je dis...faut arrêter de se foutre de notre gueule!
La vie c'est comme la bière, ça se déguste avec sagesse.
Doc Loco
manulonch a écrit :

A cause des abrutis de francophone qui ne sont pas capables de s'intégrer quand ils vont habiter en flandre pour payer moins d'impôts.
On râle quand les étranger ne s'intègrent pas chez nous de par leur langue, ben beaucoup de francophone en zone flamande font le même.


Manu, tu t'égares là. Quoi de mieux qu'être sur place (et pas en Wallonie) pour vraiment juger de la situation, mmm ?
En fait, dan sles commpunes dites "à facilités" (amis français, n'essayez même pas de suivre ), il n'y a quasi pas d eproblème localement; Les seuls problèmes viennent d'agitateurs qui ne sont pas du coin (ça a encore été prouvé récemment: on a coincé les extrémistes qui taggaient les inscriptions francophones: tous des militants flamingants qui habitaient à l'autre bout de la Flandre!).

Un chiffre révélateur: dans les communes à facilités, les francophones ont le droit de demander leurs documents officiels en français - or, seuls 5% (cinq!) le font. Ce qui prouvent qu'ils sont bien mieux intégrés qu'on veut le prétendre. Ne parlons pas de l'histoire des impôts: c'est une erreur de croire qu'ils sont moindres en Flandre, d'autant que les taxes locales y sont PLUS élevées (et nombreuses). Simplement, comme dans toute grande ville, les habitants de Bruxelles ont une tendance naturelle à aller s'établir en périphérie - c'est le cas à Paris ou Londres, pourquoi pas à Bruxelles?

D'autre part, Manu, tu sais très bien que le statut des francophones de la périphérie n'est qu'un prétexte; ce que veulent vraiment les flamands, c'ets que Bruxelles soit définitivement totalement en terre flamande, de façon à "l'emporter" quand ils feront sécession.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
manulonch
Doc Loco a écrit :
D'autre part, Manu, tu sais très bien que le statut des francophones de la périphérie n'est qu'un prétexte; ce que veulent vraiment les flamands, c'ets que Bruxelles soit définitivement totalement en terre flamande, de façon à "l'emporter" quand ils feront sécession.


Bah ouais, c'est de notoriété publique, de toute manière c'est une enclave en flandre.
Perso... je m'en tape totalement, mais tant que les politiciens wallons ne feront que des concessions de peur de déplaire et de ne pas être ré-élus rien ne changera.
Doc Loco
shadow_gallery a écrit :
c'est quoi les tenants et les aboutissants de cette élection?


Il nous faudrait des heures tellement c'est compliqué.

Disons d'abord que la belgique est composée de trois régions (les quelques cantons allémaniques me pardonneront de les mettre de côté): la Flandre au nord, autrefois misérable, maintenant prospère (quoique le vent tourne) depuis une cinquantaine d'années.
Au sud la Wallonie: région minière autrefois prospère, mais ayant subi un déclin assez semblable au nord de la France, et pour les mêmes raisons (non pas l'alcoolisme et la consanguinité, n'en déplaise aux fans du PSG , mais la fermeture des mines et le déclin de la sidérurgie). Région qui essaye péniblement de se relever depuis des décennies, mais plombée par un immobilisme soigneusement entretenu par les (le) parti au pouvoir (le PS pour ne pas le nommer).
Enfin Bruxelles: ville au passé plutôt flamand, mais francophone depuis longtemps maintenant, à plus de 80%. Or cette ville, essentielle pour la santé économique du pays et pour sa représentativité (Europe, Otan, etc ...) se trouve enclavée en terre flamande. Ses habitants , comme dans chaque grande capitale, essaiment depuis des décennies dan sla périphérie "verte", ce que les flamands ressentent comme une "tache d'huile francophone". Certaines de ces communes limitrophes ont un statut particulier, des "facilités": leurs habitants (en grande majorité francophones) peuvent voter pour des francophones, peuvent être jugés dan sleur langue et recevoir (sur demande) leurs documents officiels en français.

Le problème vient du fait que les flamands en ont marre de traîner la wallonie, et voudraient s'en séparer, MAIS pas san semporter Bruxelles dan sleur escarcelle (pas si cons). Bruxelles qui, à grande majorité francophone, ne l'entend évidemment pas de cette oreille (sans vouloir pour autant être rattachée à la wallonie).

Au fur et à mesure des années, les leaders extrémistes séparatistes de Flandre gagnent de l'importance, d'une part par basse démagogie (le beurre, l'argent du beurre, le glimlach de la boerin en zo voort) et d'autre part en profitant de la lâchetés des autres politiques (des deux bords). Rajoute à ça les querelles internes des partis entre eux au sein de chaque communauté et voilà le paquet de noeuds.

Donc, au sortir de cette élection, on aura au nord du pays des séparatistes qde droite (et extrême-droite) qui auront gagné en puissance (on estime leur poids à 45% des votants en Flandre), et de l'autre des francophones qui font de la résistance, mais ne sont pas trop unis (les socialistes francophones ont l'occasion d'avoir un premier ministre francophone pour la première fois depuis 40 ans, et pourraient être tentés de lâcher les autres pour ce strapontin ridicule par exemple).

Bref, on est pas sortis d el'auberge.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
dexter236
Ah ouais...pour une fois que j'y comprends quelque chose...

Au final, au sud on se bat pour les flamands n'arrivent pas à leurs fins...mouais...comme tu dis, on en est pas sorti!
La vie c'est comme la bière, ça se déguste avec sagesse.
cold
  • cold
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  • #307
  • Publié par
    cold
    le 13 Juin 2010, 13:00
Citation:
Le problème vient du fait que les flamands en ont marre de traîner la wallonie, et voudraient s'en séparer, MAIS pas san semporter Bruxelles dan sleur escarcelle (pas si cons). Bruxelles qui, à grande majorité francophone, ne l'entend évidemment pas de cette oreille (sans vouloir pour autant être rattachée à la wallonie).


ya qu'à construire un mur ? (tiens ça me rappelle quelque chose )

manulonch
cold a écrit :
ya qu'à construire un mur ? (tiens ça me rappelle quelque chose )


ouais, mais t'es en Belgique...

Déjà faudra se mettre d'accord sur

- en quoi on le fait ce mur ?
- ou est-ce qu'on le met exactement ?
- qui va le financer ?

Du coup, PAF le gouvernement saute parce que personne n'est d'accord.
C'est ça la Belgique.
shadow_gallery
ça me rappelle une blague belge (je suis à côté de la frontière)

Un flamand et un wallon tombent par hasard en même temps sur une lampe magique, et n'arrivant pas à les mettre d'accord, il leur accorde un voeu à chacun:

- Le flamand: je voudrais que ma belle Flandre soit enfin indépendante, loin de ces fainéants et parasites de wallons, indépendante de ces orgueilleux allemands et de ces hollandais qui nous prennent pour des ploucs. En fait je voudrais un grand mur autour de la Flandre pour ne plus voir ces cons.

qui fut dit fut fait, un beau mur bien haut entoure la flandre

- le wallon: moi j'ai des goûts simples, j'ai toujours voulu une piscine, remplissez moi ce bazar de flotte
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Lao
  • Lao
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  • #310
  • Publié par
    Lao
    le 13 Juin 2010, 22:59
dexter236 a écrit :
Ah ouais...pour une fois que j'y comprends quelque chose...

Au final, au sud on se bat pour les flamands n'arrivent pas à leurs fins...mouais...comme tu dis, on en est pas sorti!
Moi aussi tout devient clair d'un coup.
Mais t'es Belge toi?
Doc Loco
Au terme de cette glorieuse (?) journée, les séparatistes flamands (droite et extrême-droite) obtiennent à peu près 40 des 150 sièges de la chambre. On est encore loin d'une majorité, même si au niveau purement flamand, on va finir par friser les 50%.
Tandis que dans la partie francophone, c'est le PS qui triomphe en Wallonie (région où il a l'hégémonie depuis des décennies, avec des résultats totalement désastreux, mais où il s'est fait une spécialité du clientélisme et de la distribution généreuse d'avantages "donnant-donnant", d'où son score totalement en contradiction avec les résultats de sa politique).
A Bruxelles, c'est le MR (libéraux) qui reste premier parti.
Bref, trois régions avec trois majorités différentes ... ça promet. Le scénario le plus probable étant que les indépendantistes flamands vont "offrir" le poste de premier ministre au leader PS de Wallonie. Un cadeau empoisonné de la plus belle espèce: soit il baisse son pantalon, sacrifie Bruxelles et il sera l'artisan de la perte définitive de la Belgique, soit il reste ferme et les flamands ont beau jeu d'accuser les francophones de tous les maux.
Et pourtant, par vanité, il est bien capable d'accepter .
Finalement, la seule consolation de cette journée, c'est de voir le petit con responsable de ce merdier (le tout nouveau leader des libéraux flamands, un fils à papa qui avait claqué la porte des négociations, provoquant la chute du gouvernement, par pur calcul électoral) se prendre une bonne petite branlée. C'est maigre, mais on s'en contentera.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Footos
  • Footos
  • Special Cool utilisateur
Doc Loco a écrit :
[
Le problème vient du fait que les flamands en ont marre de traîner la wallonie, et voudraient s'en séparer, MAIS pas san semporter Bruxelles dan sleur escarcelle (pas si cons). Bruxelles qui, à grande majorité francophone, ne l'entend évidemment pas de cette oreille (sans vouloir pour autant être rattachée à la wallonie).


C'est un peu compliqué que ça quand même... L'écrasante majorité des Flamands, même ceux qui ont voté pour la NVA, ne veut pas de la séparation de la Belgique.
Ce qu'ils veulent c'est à la fois plus modéré et peut-être plus dangereux, c'est arriver à un état belge squelettique dans lequel vivent deux régions de manière autonome; deux gouvernements régionaux, deux systèmes de sécurité sociale etc.... L'argent flamand reste en Flandre en somme, la Wallonie devenant plutôt un réservoir à touristes et un partenaire économique. Comme l'a dit De Wever hier, son but n'est pas la fin de la Belgique, mais le développement de deux démocraties au sein de celle-ci.
Ce qui permettrait d'avoir le beurre et l'argent du beurre; une séparation de fait, ne plus devoir trainer le "boulet wallon", tout en évitant les problèmes qu'une séparation causerait (problèmes sur Bruxelles, ou au niveau de l'Europe).
Ce n'est pas vraiment une haine des Wallons, c'est juste une mentalité différente; pour eux il est normal que les "Flamands qui travaillent" ne payent pas pour les "chômeurs wallons".

Par contre je trouve toujours particulièrement ironique le fait que les grands défenseurs d'une Belgique unie ne parlent pour la plupart pas un mot de Flamand, langue majoritaire du pays, alors que les séparatistes comme De Wever parlent couramment le Français...
clarissep
Footos a écrit :
Doc Loco a écrit :
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Le problème vient du fait que les flamands en ont marre de traîner la wallonie, et voudraient s'en séparer, MAIS pas san semporter Bruxelles dan sleur escarcelle (pas si cons). Bruxelles qui, à grande majorité francophone, ne l'entend évidemment pas de cette oreille (sans vouloir pour autant être rattachée à la wallonie).


C'est un peu compliqué que ça quand même... L'écrasante majorité des Flamands, même ceux qui ont voté pour la NVA, ne veut pas de la séparation de la Belgique.
Ce qu'ils veulent c'est à la fois plus modéré et peut-être plus dangereux, c'est arriver à un état belge squelettique dans lequel vivent deux régions de manière autonome; deux gouvernements régionaux, deux systèmes de sécurité sociale etc.... L'argent flamand reste en Flandre en somme, la Wallonie devenant plutôt un réservoir à touristes et un partenaire économique. Comme l'a dit De Wever hier, son but n'est pas la fin de la Belgique, mais le développement de deux démocraties au sein de celle-ci.
Ce qui permettrait d'avoir le beurre et l'argent du beurre; une séparation de fait, ne plus devoir trainer le "boulet wallon", tout en évitant les problèmes qu'une séparation causerait (problèmes sur Bruxelles, ou au niveau de l'Europe).
Ce n'est pas vraiment une haine des Wallons, c'est juste une mentalité différente; pour eux il est normal que les "Flamands qui travaillent" ne payent pas pour les "chômeurs wallons".

Par contre je trouve toujours particulièrement ironique le fait que les grands défenseurs d'une Belgique unie ne parlent pour la plupart pas un mot de Flamand, langue majoritaire du pays, alors que les séparatistes comme De Wever parlent couramment le Français...


Bon il semblerait effectivement que Mr De wever ne cherche pas vraiment la séparation mais serait près à essayer de trouver un terrain d'entente afin de diriger notre pays...Bon je mets entre "" car la NVA est qd même un partie indépendantiste ne l'oublions pas non plus mais bon, c'est bien de vouloir la séparation mais à long terme, il faut être réaliste, ça n'irait pas très loin....
Que les travailleurs flamands ne veulent pas payer pour nous pauvre chomeur wallon...tu y vas un peu fort là, c'est vrai que pour l'instant la balance va plus de leur côté mais il est prouvé que cela ne va pas durer à long terme alors à ce moment là on fait quoi ???
Un autre point aussi, c'est qu'effectivement on est dans un pays où on parle le français, le flamand, l'allemand...je pourrai même rajouter l'italien
Toute le monde devrait effetivement s'exprimer en francais et en flamand mais n'oublions pas non plus que le français est qd même plus universelle que le flamand, qui n'est lui qu'une sorte de patois si on veut vu que même les ressortissants des Pays Bas ont du mal à les comprendre mais je suis bien d'accord sur le fait qu'on devrait tous parler courrament les deux langues....
Maintenant, je croise les doigts pour que ça marche qd même dans notre petit pays car n'oublions qd même pas que nous sommes tout petit et à l'heure européenne, il serait pê temps que nos politiciens voient le bien de notre pays et face en sorte d'agir dans ce gens et ne perdent pas leurs temps et notre argent dans de petites luttes intestines qui en deviennent ridicule.
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
caribou71
Citation:
Par contre je trouve toujours particulièrement ironique le fait que les grands défenseurs d'une Belgique unie ne parlent pour la plupart pas un mot de Flamand, langue majoritaire du pays, alors que les séparatistes comme De Wever parlent couramment le Français...


Les hommes politiques fors de wallonie parlent plus que correctement le ndls.

Par contre pour la majorité de la Wallonie il faut reconnaître que notre connaissance du flamand est désastreuse, voir quasi nulle.

Et je crois que ça ulcère vraiment les néerlandophones. Entre autre.

Après pour Alexander Decroo : de nous avoir fait tomber le gouvernement dans un pur but égocentrique et carriériste.

35 ans et provoquer une chute du gouvernement, et se prendre une branlée franche au niveau élections, moi je dis bravo.

Je lui souhaite bien du remord.

En ce moment sur backstage...