Après la drague...

Rappel du dernier message de la page précédente :
JumpingJack
JadedHeart a écrit :
JumpingJack a écrit :
ZePot a écrit :
En le décorant un peu peut-être ?
Du tout... mon auguste présence suffit à magnifier ce vulgaire moyen de transport


Alors comment se fait il que tu sois seul[...]
Erreur n°1. Qui a dit que j'étais seul ?

JadedHeart a écrit :
[...]vu que soi disant les filles sont attirer par les belles voitures classe?
Erreur n°2. Surenchérir sur une blague d'un second degré aussi ostensible avec une telle maladresse, c'est... navrant.

Bonne nuit.
JadedHeart
JumpingJack a écrit :
JadedHeart a écrit :
JumpingJack a écrit :
ZePot a écrit :
En le décorant un peu peut-être ?
Du tout... mon auguste présence suffit à magnifier ce vulgaire moyen de transport


Alors comment se fait il que tu sois seul[...]
Erreur n°1. Qui a dit que j'étais seul ?
.


en général je connais peu de mecs réellement maqué qui fréquente topic drague pour demander des conseils pour choper de la nana?
Donc soit tu n'es pas maqué et donc honnête, soit tu es maqué et dans ce cas t'es un gros sale à chercher à aller voir ailleurs.

pour la blague ce qui est navrant c'est de vouloir, pour ma part, poursuivre et en plaisanter avec toi ou toi de l'avoir faite?

aie vous êtes aussi susceptible que moi quand on vous met devant vos petites travers (je suis sur que tu n'aurais rien dit si je n'avais pas émis l'hypothèse sûr ton célibat...)
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Redstein
Jaded, y aurait pas une fuite de gaz dans ton appart ?







T'es sûr ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
ZePot a écrit :
Redstein a écrit :
Meuh nan - y a aussi des zhommes à importer, dans les pays pauvres !

Non, car l'homme pauvre n'a pas ce qui reste l'atout de séduction n°1 du mâle : le pouvoir et l'argent.

Certaines femmes pratiquent le tourisme sexuel, mais ça reste marginal, et encore plus marginales sont celles qui ramènent l'amant au pays. Pas folles.

Alors que dans le cas inverse, la pauvreté de la femme « importée » joue en sa faveur : elle se contente de peu.


Bien d'accord avec cette excellente analyse - d'après ce que j'ai vu, les femmes qui importent ainsi ce qu'elles ne trouvent pas dans leur terroir ne le gardent pas longtemps.

M'enfin c'est souvent le cas aussi des hommes : une fois le produit d'importation acclimaté, et pour autant qu'on ne le conserve pas sous clé à longueur de journée, il finit souvent par abandonner le bras cassé importateur...

ZePot a écrit :
ZePot a écrit :
Pourtant, d'après ce que j'en connais, les gens qui vivent selon des schémas un peu atypiques (trios, communautés etc.) connaissent les même problèmes au quotidien que les autres, leur vie n'en est pas plus glamour.

Pas d'expérience en ce domaine Redstein ? Je suis déçu, je pensais que le sujet te brancherait


Pas d'expérience qui vaille la peine d'être racontée - quelques situations de trio qui ne disaient pas leur nom, avortées par un contexte lui même un peu trop inhabituel...

Mais le sujet m'intéresse, bien sûr - et comme tu le dis, il n'y a pas de raison que les gens qui vivent différemment aient moins de problèmes. Ce serait plutôt le contraire, vu qu'aller à contre-courant réclame déjà une bonne dose d'énergie. Ce qu'il y a de sûr, c'est que certaines personnes se contentent parfaitement de la monogamie (généralement lorsqu'elles sont l'élément dominant de leur couple), alors que d'autres y étouffent, sans nécessairement savoir pourquoi.

Tiens, je suis tombé sur ce blog l'autre jour. Bouffées d'air frais - et délicieux néologisme

Citation:
Pourquoi la vie de couple ? La question peut choquer, car l’idée qu’il faille trouver son amour et vivre à deux nous semble une évidence. L’apologie du mariage — dans les religions, les contes, les films — va dans ce sens. Pourtant, il est rare que l’amour-passion résiste à plus d’une année de vie commune. Kostas Axelos se demande ainsi pourquoi nous rêvons d’un couple sans pareil — qui n’existe pas — au lieu de développer l’amour-amitié, bien plus réaliste et gratifiant. « Qu’est-ce qui unit un couple ? La sexualité ? Non. L’affectivité ? Non. L’intelligence ? Non. Les trois ensemble ? Non. Alors ? »
Mission impossible ! Alors, le désir de construire une famille et d’avoir des enfants, diront les encouplé-es. Ou bien le besoin de sécurité affective, de confort… Pourtant, la vraie amitié permet cela, et avec beaucoup plus de constance.


Citation:
« Si une lettre d'amour n'est pas porteuse des enjeux politiques les plus élevés, elle n'est rien. Partir par amour, se transformer par amour, cela est politique. Le reste n'est que sensualisme ou conformisme. » Ces mots de Kafka, les comprend-on encore ? Depuis les essais avortés des années 1970 pour faire de l'amour une expérience révolutionnaire, la politique de l'amour aujourd'hui, c'est celle du chien crevé au fil de l'eau. Couples jetables, vaines tentatives pour rafistoler la famille, triomphe du porno et nunucherie affective, etc.

La société crée dans une large mesure la façon d'aimer. Or la logique même de la postmodernité, c'est l'impossibilité de prendre en charge le long terme. Dans ces conditions, maintenir le fantasme de l'amour-toujours fabrique des générations entières de névrosés.

Aujourd'hui, le discours sociologique dominant est très réactionnaire : la crise de l'autorité et les nouvelles formes de sauvagerie sont rattachées à l'implosion de la famille nucléaire. Eh bien, je pense exactement le contraire : c'est le maintien d'un tel impératif familialiste qui rend les gens dingues. La violence symbolique, c'est Noël et la Saint-Valentin martelés pendant des mois à la télé, alors que tous les encouplés sont profondément malades.



Et Cespedes a aussi une excellente explication de la gueulante à venir de la part de tous ceux et celles qui lisent ceci avec leur moitié
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
  • Invité
Redstein a écrit :
Meuh nan - y a aussi des zhommes à importer, dans les pays pauvres !
les chtis ?
Redstein
chtis tu l'dis
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
AnGeL_Of_SiN
ZePot a écrit :
Une autre démarche qui n'a pas été abordée sur ce sujet est l'importation de femmes de pays pauvres. Nos collègues guitaristes de HRI ont déjà une opinion bien tranchée sur la question :

« I'll Never Go Back to US Women... »
http://www.hugeracksinc.com/fo(...)art=0

Je ne connais pas l'ampleur du phénomène en France, mais en Allemagne les épouses polonaises et asiatiques sont extrêmement populaires, et les raisons sont les mêmes.


j'ai adopté une bretonne, ça compte?
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
Lutinvolant
Redstein, tu nous a trouvé une perle magnifique et je suis sincère...

Redstein a écrit :
Tiens, je suis tombé sur ce blog l'autre jour. Bouffées d'air frais - et délicieux néologisme

Citation:
Alors, le désir de construire une famille et d’avoir des enfants, diront les encouplé-es. Ou bien le besoin de sécurité affective, de confort… Pourtant, la vraie amitié permet cela, et avec beaucoup plus de constance.


Citation:
Depuis les essais avortés des années 1970 pour faire de l'amour une expérience révolutionnaire, la politique de l'amour aujourd'hui, c'est celle du chien crevé au fil de l'eau. Couples jetables, vaines tentatives pour rafistoler la famille, triomphe du porno et nunucherie affective, etc.

La société crée dans une large mesure la façon d'aimer. Or la logique même de la postmodernité, c'est l'impossibilité de prendre en charge le long terme. Dans ces conditions, maintenir le fantasme de l'amour-toujours fabrique des générations entières de névrosés.

Aujourd'hui, le discours sociologique dominant est très réactionnaire : la crise de l'autorité et les nouvelles formes de sauvagerie sont rattachées à l'implosion de la famille nucléaire. Eh bien, je pense exactement le contraire : c'est le maintien d'un tel impératif familialiste qui rend les gens dingues. La violence symbolique, c'est Noël et la Saint-Valentin martelés pendant des mois à la télé, alors que tous les encouplés sont profondément malades.

Je suis completement d'accord avec ça.

Il est faux de croire que les années 60/70 ont "libérés" le couple. L'idéal de "un être pour la vie" reste profondément ancré dans l'esprit humain occidental. (J'ai pas dit que ça existait pas ailleurs, je parle de ce qui est plus visible pour moi, homme occidental).

Et ils sont bien peu à remettre cela en doute. L'explication de la procréation qui nécessite deux personnes me parait un des éléments fort de cette ancrage.
La peur de ne pas avoir de raison d'être là en est une autre. (Au fait chercher pas, y'a aucune raison à notre existence !! Alors autant en rigoler...)

Et pour rebondir sur le sujet des choix de vies, l'essentiel de faire les choses PAR CHOIX.
Si vous faites des enfants "parce que faut faire des enfants", ils seront moches, cons et vous ressembleront.
Si vous restez seul parce que Machin a dit que le couple ça sentait du cul, vous serez aigri, moche et con. Et en plus vous ferez même pas la zizouille le samedi soir. Vous regarderez Drucker en mourrant d'ennui sur votre canapé avant d'être dévoré par vos chiens.

Le Lutin
Disparu le 01/7/2010

«Recette pour aller mieux. Répéter souvent ces trois phrases : le bonheur n’existe pas. L’amour est impossible. Rien n’est grave.»
"Tu peux toujours mettre une étiquette "modèle unique" sur un étron, ça sera toujours un étron !"
JumpingJack
JadedHeart a écrit :
JumpingJack a écrit :
JadedHeart a écrit :
JumpingJack a écrit :
ZePot a écrit :
En le décorant un peu peut-être ?
Du tout... mon auguste présence suffit à magnifier ce vulgaire moyen de transport


Alors comment se fait il que tu sois seul[...]
Erreur n°1. Qui a dit que j'étais seul ?
.


en général je connais peu de mecs réellement maqué qui fréquente topic drague pour demander des conseils pour choper de la nana?
Donc soit tu n'es pas maqué et donc honnête, soit tu es maqué et dans ce cas t'es un gros sale à chercher à aller voir ailleurs.

pour la blague ce qui est navrant c'est de vouloir, pour ma part, poursuivre et en plaisanter avec toi ou toi de l'avoir faite?

aie vous êtes aussi susceptible que moi quand on vous met devant vos petites travers (je suis sur que tu n'aurais rien dit si je n'avais pas émis l'hypothèse sur ton célibat...)
L'incohérence de tes propos n'a d'égal que ton incapacité à comprendre ce que j'écris. Je me demande si tu lis vraiment les messages qui te sont adressé avant d'y répondre avec autant d'empressement. Tu accumules encore les erreurs, et tes phrases mal rédigées n'ont ni queue ni tête.
Je ne souhaite pas discuter avec toi, cela ne mène à rien, tu t'obstines à répondre à côté de la plaque... Fais-moi simplement une faveur : ne réponds pas à mes posts, nous n'avons rien en commun, rien à partager, rien à apprendre l'un de l'autre. Rien de positif ne peut ressortir de nos échanges, c'est sans issue. Nous pouvons très bien cohabiter sur ce forum, mais pas interagir, c'en est trop pour moi.
Merci.

Je te rassure, je ne suis ni vexé, ni énervé contre toi... tu me fatigues, je jette l'éponge, voilà tout.
ZePot
  • ZePot
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  • #654
  • Publié par
    ZePot
    le 13 Oct 2009, 11:46
Très intéressant ton lien, pierre rouge.

Cespedes a écrit :
Dans ces conditions, maintenir le fantasme de l'amour-toujours fabrique des générations entières de névrosés.

C'est sans doute vrai.

Cespedes a écrit :
Aujourd'hui, le discours sociologique dominant est très réactionnaire : la crise de l'autorité et les nouvelles formes de sauvagerie sont rattachées à l'implosion de la famille nucléaire. Eh bien, je pense exactement le contraire : c'est le maintien d'un tel impératif familialiste qui rend les gens dingues. La violence symbolique, c'est Noël et la Saint-Valentin martelés pendant des mois à la télé, alors que tous les encouplés sont profondément malades.

Mais quelle alternative ? La famille est pour beaucoup de gens le seul lien social qui reste. Moi qui « télétravaille », à la pointe de la modernité donc, si je n'avais pas ma famille je ne verrais pratiquement personne. Il en va de même pour des millions de vieux, de chômeurs, de RMIstes...

De même que ce que Cespedes appelle « le fantasme de l'amour-toujours » permet à un certain nombre de gamins de grandir dans un environnement stable.
Lutinvolant
ZePot a écrit :
Mais quelle alternative ? La famille est pour beaucoup de gens le seul lien social qui reste. Moi qui « télétravaille », à la pointe de la modernité donc, si je n'avais pas ma famille je ne verrais pratiquement personne. Il en va de même pour des millions de vieux, de chômeurs, de RMIstes...

De même que ce que Cespedes appelle « le fantasme de l'amour-toujours » permet à un certain nombre de gamins de grandir dans un environnement stable.


Alors, on dit plus RMistes mais... bénéficiaires du RSA. Et moi, plus ça va, moins je crois à ce lien familial.
Pour voir des RSAïstes toute la journée, la famille évite certes parfois la désocialisation totale, mais elle est aussi vecteur de beaucoup de problèmes qui se répètent.

Je pense que si la décision n'est pas réfléchie mais que y'a reproduction :

"parce qu'on s'aime", "parce que comme ça ils vont réussir là ou j'ai échoué", "parce que c'est important de transmettre MES valeurs à l'avenir", "parce que belle maman elle me soule avec ça", "parce que mes capotes sont pas fiables", "parce que c'est joli le papier peint avec les petits nounours", "parce que dans la norme, ça se fait".

Si cette décision repose là dessus, alors la famille n'est qu'un carcan de plus, une machine à broyer l'individu pour le conformer à un modèle bancal, à savoir soi même...
L'éducation familiale est la plus part du temps "intéressé." Là ou le seul but de l'éducation est (devrait être) l'émancipation et le libre arbitre...

Le Lutin "Rémi sans famille, il a bien de la chance, hè ben non faut qu'il se plaigne ! Sale gosse..."
Disparu le 01/7/2010

«Recette pour aller mieux. Répéter souvent ces trois phrases : le bonheur n’existe pas. L’amour est impossible. Rien n’est grave.»
"Tu peux toujours mettre une étiquette "modèle unique" sur un étron, ça sera toujours un étron !"
ZePot
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  • Publié par
    ZePot
    le 13 Oct 2009, 12:29
Lutinvolant a écrit :
plus ça va, moins je crois à ce lien familial.
Pour voir des RSAïstes toute la journée, la famille évite certes parfois la désocialisation totale, mais elle est aussi vecteur de beaucoup de problèmes qui se répètent.

Encore une fois quelle alternative ? Je ne connais rien de pire que la solitude affective.

Je ne sais pas ce que propose Cespedes, mais je ne vois aucun progrès dans les familles recomposées, etc. J'y vois soit de la solitude, soit la substitution de liens affectifs profonds par des liens plus superficiels et plus fragiles.

Citation:
Je pense que si la décision n'est pas réfléchie mais que y'a reproduction :

"parce qu'on s'aime", "parce que comme ça ils vont réussir là ou j'ai échoué", "parce que c'est important de transmettre MES valeurs à l'avenir", "parce que belle maman elle me soule avec ça", "parce que mes capotes sont pas fiables", "parce que c'est joli le papier peint avec les petits nounours", "parce que dans la norme, ça se fait".

Si cette décision repose là dessus, alors la famille n'est qu'un carcan de plus, une machine à broyer l'individu pour le conformer à un modèle bancal, à savoir soi même...

Il n'y a pas de bonne raison de faire des enfants... à part vouloir vivre entouré d'enfants. Mais cette raison-là pour moi est suffisante, car c'est préférer la vie à l'ennui, l'amour au néant émotionnel. Où veux-tu en venir ? Quelle vie te paraît meilleure ?
ZePot
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  • #657
  • Publié par
    ZePot
    le 13 Oct 2009, 13:01
Comprends rien. A qui réponds-tu ?
Lutinvolant
ZePot a écrit :
Encore une fois quelle alternative ? Je ne connais rien de pire que la solitude affective.

Si on en est à prouvé que l'être humain a besoin d'affect... Je préfère la solitude au sur lien affectif source de frustration à coup sûr. On est actuellement dans une société exagérément sentimentale... C'est pas bon. Ca manque de rationalité.

ZePot a écrit :
Je ne sais pas ce que propose Cespedes, mais je ne vois aucun progrès dans les familles recomposées, etc. J'y vois soit de la solitude, soit la substitution de liens affectifs profonds par des liens plus superficiels et plus fragiles.

Les familles recomposés sont comme des familles. Un rassemblement de gens fondés sur le hasard et l'envie à un moment donné d'un être pour un autre... C'est effectivement pas une solution. Comme la famille...

ZePot a écrit :
Il n'y a pas de bonne raison de faire des enfants... à part vouloir vivre entouré d'enfants. Mais cette raison-là pour moi est suffisante, car c'est préférer la vie à l'ennui, l'amour au néant émotionnel. Où veux-tu en venir ? Quelle vie te paraît meilleure ?

C'est bien de reconnaitre qu'il n'y a pas de bonnes raisons objectives de faire des enfants.
Ma vie n'est pas ennuyeuse et y'a pas d'enfants dedans... (à part ceux de mes amis qui se reproduisent à une vitesse que c'est une honte. et y'a pas d'enfants dans mon congélateur non plus...)
Tant qu'à l'amour face au "néant" émotionnel... Euh, la définition de l'amour étant aussi flou que changeante selon chaque personne, chaque époque, voir même chaque cas, je ne me risquerais pas à baser quoi que ce soit de ma vie dessus...
(Ouah, je progresse, j'ai même pas dit que l'amour était un pretexte au couple pour justifier la faiblesse de pas pouvoir vivre seul ! Ah merde si je l'ai dit !)

Le Lutin
Disparu le 01/7/2010

«Recette pour aller mieux. Répéter souvent ces trois phrases : le bonheur n’existe pas. L’amour est impossible. Rien n’est grave.»
"Tu peux toujours mettre une étiquette "modèle unique" sur un étron, ça sera toujours un étron !"
GuitaristeX
C'est un point de vu différent de tiens Cyd. Perso je vie seul depuis quelques mois et je le vie très bien... je ne ressens aucun besoin d'affection de la part d'une quelconque demoiselle ni d'aucun homme ahahaha ^^

je suis un peu en config Lutin Volant... les enfant s je n'en aurais pas tant que je ne serai pas fixé sur mon avenir... j'vais être tonton et j' vois mon frère heureux, j'en suis content. Moi perso je suis pas dans ce trip là.

Quand j'étais en couple avec mon ancienne copine, j'étais bien mais j'avais un grand besoin de liberté et si être en couple ça veut dire faire des concessions jusqu'à ne plus pouvoir être soi même alors je dis NON... je ne suis ni prêt et je n'en ai absolument pas l'envie.
Lutinvolant
GuitaristeX a écrit :
C'est un point de vu différent de tiens Cyd. Perso je vie seul depuis quelques mois et je le vie très bien... je ne ressens aucun besoin d'affection de la part d'une quelconque demoiselle ni d'aucun homme ahahaha ^^

Attends que je vienne te voir... Tu vas en prendre de l'affection !

GuitaristeX a écrit :
je suis un peu en config Lutin Volant...

Attention, cette config demande une architecture de processeur particulière. Peut endommager certains appareils... A ne pas utiliser sans la lecture complète du mode d'emploi.

GuitaristeX a écrit :
les enfant s je n'en aurais pas tant que je ne serai pas fixé sur mon avenir... j'vais être tonton et j' vois mon frère heureux, j'en suis content. Moi perso je suis pas dans ce trip là.

Moi pareil mais mon frère est déjà papa. J'aime bien ma nièce mais ça m'a pas donné envie d'en faire.

GuitaristeX a écrit :
Quand j'étais en couple avec mon ancienne copine, j'étais bien mais j'avais un grand besoin de liberté et si être en couple ça veut dire faire des concessions jusqu'à ne plus pouvoir être soi même alors je dis NON... je ne suis ni prêt et je n'en ai absolument pas l'envie.

Je dis (et je redis donc), le couple dans sa forme occidentale en ce début de 21ème siècle demande des concessions. C'est pas viable autrement (ou alors y'en a un/une qui est soumis... et sans latex noir ça n'a aucun intérêt).
Et c'est votre niveau de compromis qui définira votre vision du couple.

Le Lutin "zéro compromis"
Disparu le 01/7/2010

«Recette pour aller mieux. Répéter souvent ces trois phrases : le bonheur n’existe pas. L’amour est impossible. Rien n’est grave.»
"Tu peux toujours mettre une étiquette "modèle unique" sur un étron, ça sera toujours un étron !"

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