Analyse/thérapie/travail sur soi

Rappel du dernier message de la page précédente :
GuitaristeX
Doc Loco a écrit :
Fozzie a écrit :
Doc Loco a écrit :
Je n'ai pas tout lu (à part le post d'intro) mais je trouve ça un peu inquiétant de devoir automatiquement recourir à un analyste pour se remettre en question. Bon, c'est peut-être lié à ma profession (quoique ... on peut en douter quand on voit pas mal de confrères) mais la remise en question permanente (à ne pas confondre avec la mortification permanente ) me semble indispensable . Avoir du recul sur soi-même et pouvoir se regarder d'un oeil critique est salvateur pour la santé mentale (voire la santé tout court).


Une thérapie n'est pas une simple remise en question, Doc. C'est la prise de conscience de mécanismes de fonctionnement sans cesse répétés qui font souffrir l'individu et le conduisent à développer des incapacités, ainsi que l'exploration de leurs causes et d'alternatives qu'on peut leur trouver.
0n peut avoir du recul sur soi et pourtant ne pas avoir accès à certaines zones de son fonctionnement.

C'est donc bien plus profond que cela et donc, ça rend évident un argument : tout le monde n'a pas besoin d'une thérapie.


L'expression "remise en question" était évidemment un racourci. Et si tu me lis bien, je ne conteste pas l'utilité des thérapies (il m'arrive d'en prescrire et je travaille en collaboration avec divers spécialistes) , je conteste le recours automatique aux thérapies.
A mon sens, il faudrait d'abord et avant tout donner à chaque individu les outils de base pour se comprendre (normalement, c'est quelque chose qui doit être compris dans l'éducation, parentale d'abord et scolaire ensuite). Et ensuite seulement recourir à la thérapie si "ça coince" à un moment ou à un autre. J'ai bien peur qu'actuellement, on ait de plus en plus tendance à zapper la première étape fondamentale.


D'accord avec ça aussi. Les gens on la sérieuse et fâcheuse tendance de croire qu'aller vers une thérapie va résoudre la totalité de leur problèmes psy.

je crois qu'on a parlé aussi des médicaments utilisés par les psychiatres...A mon avis ( avec réserve ) ils n'ont pour but que de mettre dans un état réceptif le patient qui dans son état psychiatrique n'est absolument pas disposé consciemment à s'auto analyser avec l'aide du professionnel qui l'entoure. nous serons d'accord aussi de dire que certains médicaments assomment complètement les patients...
Steb.
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  • #31
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    Steb.
    le 06 Mai 2009, 12:00
Par contre, sachant que j'ai été cité 2 fois, je tiens à dire que comme l'ami proche de jeffrey, je ne me vois pas aller voir un thérapeute (j'ai pas le temps, j'ai pas envie, je n'en ressent pas l'utilité...)
Sur ce site, j'exposais juste mes réflexions sur moi même, effectivement comme dit Fozzie, une discussion que j'aurais aussi très bien pu entreprendre autour d'un verre.
Je vois ce topic comme un endroit où les gens parlent de leurs expériences avec un spécialiste, ou seul en réfléchissant sur soi même. Mais si en plus quelqu'un peut aider à aiguiller la pensée, ça ne peut qu'aider ! Effectivement, il y a le risque d'emmener sur de mauvais rails, et donc peut-être même enfoncer encore plus la personne, mais de toute façon, pour ma part, et j'espère comme tous ceux qui viendront sur ce topic, d'abord ce ne sont que des réflexions sur moi-même, ensuite, je prends du recul sur ce qu'on me dit, j'y réfléchie.
Je pense que ce qui est important, comme le dit Doc Loco le post précédent,, c'est de comprendre, et pour ça, il faut quand même un minimum de réflexion.
Raphc
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  • #32
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    Raphc
    le 06 Mai 2009, 12:02
Doc Loco a écrit :
Fozzie a écrit :
Doc Loco a écrit :
Je n'ai pas tout lu (à part le post d'intro) mais je trouve ça un peu inquiétant de devoir automatiquement recourir à un analyste pour se remettre en question. Bon, c'est peut-être lié à ma profession (quoique ... on peut en douter quand on voit pas mal de confrères) mais la remise en question permanente (à ne pas confondre avec la mortification permanente ) me semble indispensable . Avoir du recul sur soi-même et pouvoir se regarder d'un oeil critique est salvateur pour la santé mentale (voire la santé tout court).


Une thérapie n'est pas une simple remise en question, Doc. C'est la prise de conscience de mécanismes de fonctionnement sans cesse répétés qui font souffrir l'individu et le conduisent à développer des incapacités, ainsi que l'exploration de leurs causes et d'alternatives qu'on peut leur trouver.
0n peut avoir du recul sur soi et pourtant ne pas avoir accès à certaines zones de son fonctionnement.

C'est donc bien plus profond que cela et donc, ça rend évident un argument : tout le monde n'a pas besoin d'une thérapie.


L'expression "remise en question" était évidemment un racourci. Et si tu me lis bien, je ne conteste pas l'utilité des thérapies (il m'arrive d'en prescrire et je travaille en collaboration avec divers spécialistes) , je conteste le recours automatique aux thérapies.
A mon sens, il faudrait d'abord et avant tout donner à chaque individu les outils de base pour se comprendre (normalement, c'est quelque chose qui doit être compris dans l'éducation, parentale d'abord et scolaire ensuite). Et ensuite seulement recourir à la thérapie si "ça coince" à un moment ou à un autre. J'ai bien peur qu'actuellement, on ait de plus en plus tendance à zapper la première étape fondamentale.


C'est effectivement assez curieux, j'ai vu dans mon entourage des gens parfaitement bien dans leur peau qui passaient leur temps en thérapie pour des raisons un peu fumeuses (surtout des femmes, faut être honnete) et des gens clairement atteints à qui une bonne analyse ne ferait que du bien qui n'y vont pas.
Après, je ne sais pas ce qu'il en est de la Belgique, mais la France est très loin des US sur le plan de l'analyse. Aller voir un psy, c'est à peu près aussi secret que d'aller aux putes en France, ça évolue, mais doucement.
Ensuite la reglementation de la profession est assez floue pour le grand public, ce qui aide pas à distinguer les escrocs des autres.
GuitaristeX
Fozzie a écrit :
Je ne te contredis en rien, Doc. D'ailleurs, je te rejoins sur la question de la thérapie automatisée.

Ceci dit, je peux t'assurer que depuis que je travaille, j'ai vu dans une très large majorité venir consulter des gens qui étaient au bout du rouleau, voire carrément en pièces détachées. La plupart du temps, mes patients sont brisés quand ils arrivent.

Est ce qu'on aurait pu agir en amont pour leur fournir des outils ? Sans doute. Mais à la plupart, la vie n'a pas fait de cadeaux. J'ai dans mes archives des centaines d'histoires et de trajectoires qui sont autant de drames individuels ajoutés les uns aux autres.
La petite thérapie de confort de la bourgeoise qui s'ennuie à la maison est très rare, comparée au reste (et chiante, d'ailleurs, à en crever d'ennui).


Sans rentrer dans le secret professionnel qui te lie à tes patients, peux tu statistiquement évoquer le type de souffrance qu'ont les gens ??
Il me semble qu'il y a beaucoup de soucis d'ordre perte d'un proche, sexualité, abus sexuels, violences parentales et autres non ?

Ne retrouve t on pas des standards de souffrance ?
Invité
  • Invité
C'est à la fois plus complexe et plus éclaté que ça.

En général, les choses que tu évoques vont soit être mises en avant, soit apparaître au cours de la thérapie, mais ça n'est de toute façon que partie émergée de l'iceberg. On ne peut pas résumer l'histoire d'un individu à une facette, à un symptôme ou à un évènement.

Il est donc tout à fait impossible et finalement pas très intéressant de faire des statistiques.
C.LG
  • C.LG
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  • #35
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    C.LG
    le 06 Mai 2009, 12:18
sans vouloir entrer ds le debat, suis je le seul a etre embeter par l'amalgame entre psychologue(psychiatre) et psychanalyste?
Fozzie, si tu me permet, es tu psychanalyste?
Invité
  • Invité
Non, je suis psychologue.

Tu n'es pas le seul à être embêté par cet amalgame, mais une simple recherche sur wikipédia peut éclairer n'importe qui sur les différences entre psychologue, psychanalyste, psychiatre et psychothérapeute.
GuitaristeX
Fozzie a écrit :
Non, je suis psychologue.

Tu n'es pas le seul à être embêté par cet amalgame, mais une simple recherche sur wikipédia peut éclairer n'importe qui sur les différences entre psychologue, psychanalyste, psychiatre et psychothérapeute.


Ca veut dire que Fozzie il a fait de longues études et qu'il maitrise super bien le sujet. ^^
sans vouloir tourner à l'interview, comment as tu été amené à t'orienter vers ce métier ou plutôt cette vocation. ?
Invité
  • Invité
C'est un peu complexe à développer ici, d'autant que je découvre encore aujourd'hui des raisons insoupçonnées qui m'ont amené là.

A la base, je voulais faire de la criminologie, à une époque où pas un conseiller d'orientation ne savait même comment écrire le mot. Je me suis donc lancé dans la psycho, disons par curiosité intellectuelle des pires aspects de l'humanité. En chemin, j'ai rencontré une profession, une façon de voir le monde et une relation aux individus qui m'ont fasciné.
Je partage donc aujourd'hui mon temps entre ces deux aspects : crimino et thérapie auprès de non-criminels (tout un chacun, quoi...)

Maintenant je vais être clair : c'est aussi un métier difficile, éprouvant, qui te bouffe petit à petit et te force à te blinder plus que ce que, souvent, tu souhaiterais... Et si je vous annonce mon salaire et mes conditions de travail après 10 ans, vous allez croire que je me fous de votre tronche.
Bref, je serais plus inquiet qu'autre chose s'il venait à l'esprit d'un de mes gosses de suivre les traces de papa.
J'envisage même de me mettre à faire autre chose...
C.LG
  • C.LG
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  • #39
  • Publié par
    C.LG
    le 06 Mai 2009, 12:45
Fozzie a écrit :
Non, je suis psychologue.

Tu n'es pas le seul à être embêté par cet amalgame, mais une simple recherche sur wikipédia peut éclairer n'importe qui sur les différences entre psychologue, psychanalyste, psychiatre et psychothérapeute.


on est d'accord mais que tu parles de transfert m'etonne car c'est quelque chose que j'associe completement a l'analyse... me trompe-je?

Citation:
Ca veut dire que Fozzie il a fait de longues études et qu'il maitrise super bien le sujet. ^^


je pense qu'on sera d'accord pour dire que d'avoir fais de longues etudes et maitriser le sujet ne vont pas forcement de pair (meme si l'un aide l'autre!) (... je ne vise personne entendons nous bien!)
GuitaristeX
Effectivement d'où le terme de vocation ^^
Merci fozzie pour ta réponse.

J'avais songé moi aussi à me lancer dans la psychologie pour m'orienter vers l'analyse comportementale des individus en criminologie... Peut être ai je encore le temps de le faire ...
Invité
  • Invité
C.LG a écrit :
Fozzie a écrit :
Non, je suis psychologue.

Tu n'es pas le seul à être embêté par cet amalgame, mais une simple recherche sur wikipédia peut éclairer n'importe qui sur les différences entre psychologue, psychanalyste, psychiatre et psychothérapeute.


on est d'accord mais que tu parles de transfert m'etonne car c'est quelque chose que j'associe completement a l'analyse... me trompe-je?

Oui, tu fais un petit amalgame.
On peut tout à fait pratiquer en ayant comme trame intellectuelle les théories psychodynamiques issues de la psychanalyse (la théorie, si tu veux) mais sans avoir recours à la méthode stricto sensu.
Toutes les écoles de pensée sérieuses de la psychologie considèrent aujourd'hui la question du transfert.

Citation:
Citation:
Ca veut dire que Fozzie il a fait de longues études et qu'il maitrise super bien le sujet. ^^


je pense qu'on sera d'accord pour dire que d'avoir fais de longues etudes et maitriser le sujet ne vont pas forcement de pair (meme si l'un aide l'autre!) (... je ne vise personne entendons nous bien!)

En effet. Non seulement j'ai vu des tas de gens très diplômés être de vraies tanches, mais encore, je ne suis pas sûr de ne pas en faire partie moi-même...
C.LG
  • C.LG
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  • #42
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    C.LG
    le 06 Mai 2009, 13:10
Fozzie a écrit :
On peut tout à fait pratiquer en ayant comme trame intellectuelle les théories psychodynamiques issues de la psychanalyse (la théorie, si tu veux) mais sans avoir recours à la méthode stricto sensu.
Toutes les écoles de pensée sérieuses de la psychologie considèrent aujourd'hui la question du transfert.


ok merci pour l'eclaircissement
Lutinvolant
L'avantage de la criminologie c'est que le risque de transfert aux patients est faible... tant qu'ils restent au frigo.

Sorti de cette boutade macabre, ca me parait difficile dans un topic de partager ses expériences autour de l'analyse (auto ou pas, avec spécialiste ou pas) sans que ça tourne à la "confessions intimes". (dont les moments au zapping me font toujours beaucoup rire).

Et pour la nuance psychiatre/logue/liste. Le truc facile c'est que si ça finit en -atre c'est un médecin.

Et oui Fozzie, tu nous as mis à jour, le but du topic drague c'est le sexe !

fozzie a écrit :
Je ne fréquente pas le topic drague pour la bonne raison que je suis totalement largué dans les considérations hommes/femmes qui y sont déployées.

T'as tort, on se marre bien...
fozzie a écrit :
les plans "ignore la, crée de la distance pour voir si elle va se rapprocher, etc" que j'y ai souvent lus à une époque me paraissent à l'encontre de ce que j'ai expérimenté dans mes relations aux femmes, que j'ai toujours teintées de spontanéité, d'authenticité et d'approche directe.

C'est que tu as eu de la chance ou une certaine psychologie (ouais je sais fallait oser, mais je suis là !) pour éviter les plans foireux. Les "conseils" de Sauron et des ses apôtres tentent de s'opposer à des manipulations (conscientes ou pas) de la partie adverse. Quand ça se passe bien, en général ils posent pas. (sauf Gx mais c'est pour nous dire qu'il est harcelé et obligé de sortir avec un sac en papier sur la tête pour éviter le viol)
fozzie a écrit :
J'ai par ailleurs le sentiment que c'est surtout voué à créer des relations courtes et interessées,

Mais toutes les relations le sont quelque part... Après ça permet surtout de démarrer des relations...
fozzie a écrit :
ce dont j'ai, une fois encore, passé l'âge. (faut dire que je suis marié depuis 10 ans et plus sur le marché, mais que je n'ai jamais non plus été un "chasseur"...)

Ca n'a pas de lien avec l'âge, c'est un choix de vie. On lit bien notre ami Sinweird qui ne rêve que de mariée, de pièce montée, d'église et de riz jeté par une belle famille en pleurs. C'est dire si on est pas sectaire...

Le Lutin "Même dans les Sopranos y'a une psy..."
Disparu le 01/7/2010

«Recette pour aller mieux. Répéter souvent ces trois phrases : le bonheur n’existe pas. L’amour est impossible. Rien n’est grave.»
"Tu peux toujours mettre une étiquette "modèle unique" sur un étron, ça sera toujours un étron !"
syle 7
  • syle 7
  • Custom Total utilisateur
  • #44
  • Publié par
    syle 7
    le 06 Mai 2009, 15:29
GuitaristeX a écrit :

je crois qu'on a parlé aussi des médicaments utilisés par les psychiatres...A mon avis ( avec réserve ) ils n'ont pour but que de mettre dans un état réceptif le patient qui dans son état psychiatrique n'est absolument pas disposé consciemment à s'auto analyser avec l'aide du professionnel qui l'entoure.

Là, t'es en plein dans une idée reçue.
Les médocs peuvent servir à plusieurs choses.
Empêcher un mec de se flinguer quand il y a risque de crise suicidaire,
Permettre à quelqu'un de retrouver une vie supportable,
Lutter contre les délires,
Aider le patient à gérer des angoisses...
Souvent (j'extrapole, ce n'est pas ce que tu as dit) j'entends "les psys, ils sont juste là pour filer des médocs qui assoment les gens". C'est ridicule...
Après, où je te rejoins, c'est sur le fait que la prise de médicaments peut permettre à un patient de devenir disponible pour une thérapie. OK aussi sur le fait que la prise de médocs ne dispense pas d'une psychothérapie quand elle est nécessaire. Par ailleurs, je trouve que certains généralistes jouent un peu aux apprentis-sorciers au niveau de la prescription de psychotropes.
Là où je ne te rejoins pas, c'est sur le fait "qu'ils n'aient pour but que de mettre dans un état réceptif le patient qui dans son état psychiatrique n'est absolument pas disposé consciemment à s'auto analyser avec l'aide du professionnel qui l'entoure". D'une part leur utilité ne se borne pas à ça, et d'autre part, bien souvent, le patient est là sur une démarche tout à fait volontaire, et il est prêt à tout pour aller mieux.


GuitaristeX a écrit :

Récemment on avait une forumeuse à qui j'ai fait peur car j'ai un peu percé ce qu'elle était uniquement en lisant deux de ses postes...

Peux-tu réellement croire ça ?
Là, c'est purement de l'ordre du fantasme ou du hasard...
Le psy qui te cerne et analyse ta personnalité malgré toi en quelques minutes de conversation, ça n'existe pas. Le non-psy qui le fait par le biais de deux messages sur un forum, ça existe encore moins...

jeffrey06 a écrit :

Ensuite, il est vrai que ça peut partir à la dérive car c'est un sujet très délicat, mais d'une part, je pense en connaitre suffisament pour gérer si besoin (avec l'aide de guitaristeX), et dans le pire des cas, je demanderais par mp qu'un modo vérouille le post

Penser en connaître assez, c'est un peu court...
Faut faire gaffe aux portes qu'on ouvre, quand on touche à certains sujets.
D'une part c'est un métier, d'autres part aucun psy n'accepterait de travailler par le biais du web, ce n'est pas par hasard.

Bref, tant que cette discussion consiste à partager des expériences sur le thème des thérapies, je trouve ça intéressant, voire salutaire tant, selon les milieux, les mentalités ont du mal à évoluer (ex : le psy, c'est pour les fous) ou évoluent au contraire dans l'excès (ex : mon gamin de 3 ans a utilisé mon vernis à ongles ! c'est le premier signe d'un trouble de la personnalité inquiétant ! Vite, le numéro du psychiatre de la famille !)
Par contre, si ça tourne à l'analyse amateur, faut faire gaffe...
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
Invité
  • Invité
Je rejoins Syle 7 sur toute la ligne.

Sauf un petit bout :
syle 7 a écrit :

aucun psy n'accepterait de travailler par le biais du web, ce n'est pas par hasard.

Malheureusement, on y arrive... Certains ne reculent devant rien et prônent l'évolution des pratiques pour créer des marchés.

En ce moment sur backstage...