Actualité politique / Règles en page 1

j'ai pu confondre, ce n'était peut-être pas toi, il me semblait avoir lu quelque part dans ces pages que le bilan de Hollande n'était pas si mauvais...

j'entends ce que tu dis, mais elle sert à quoi cette intégrité ?
elle ne pèse sur rien.
et, après lui, qui a un sérieux contentieux avec le PS, je ne vois pas pourquoi ces gens (l'aile gauche du PS et le front de gauche) ne s'entendraient pas. leurs idées sont semblables.

C'est un resume un peu simpliste et facile !
Pour Mlp ce n'est pas faux, sa derniere tentative de seduction (qui a echoue) aupres de T.rump tend a le prouver.

Concernant le bilan de Hollande, je ne comprends vraiment pas ceux qui n'en sont pas satifaits, mais qui envisagent de voter pour macron ou valls.
C'est tout le paradoxe de l'electeur francais ...

Tu as un vision court terme des choses. Si personne ne s'engageait en rien qui n'a la chance d'être réalisé dans les 4 mois, le monde serait désespérant. Je refuse ce pragmatisme qui est une célébration de l'état actuel des choses. C'est un chemin qui se fait dans le mouvement de la marche, qui n'est pas préétabli par un rapport de force statique. Dans 5 ans, 10 ans, que sais-je, il y aura un candidat de la vraie gauche qui se présentera, avec une base suffisamment solide pour que son programme ne soit pas du vent, et s'impose sur du long terme. Si cette "vrai gauche" devient le valet du socialisme dès qu'il y a le moindre contretemps, dans 10 ans on sera au même point (ou à droite).

Et sinon, ce sont aux électeurs de juger si leur idées sont semblables.

PP, ma position est celle d'un homme qui se respecte et qui croit en un projet.
Pour moi, aucun membre du ps ou aucune autre personne n'aura ma voix.
Uniquement le projet et le candidat auquel je crois.

A mon sens, la 6ieme république est indispensable, le social est indispensable, le droit des travailleurs aussi, le soutient des TPE et PME également, réformer le système politique, faire appliquer les lois pour controler l'évasion fiscale et j'en passe ...

TOUS les autres programmes autres que le PS ne tiennent même pas compte de l'écologie et l'environnement et l'avenir de la planète, comment on contribue à sa sauvegarde également.

Hammon, c'est une blague, montebourg également, les mecs n'ont aucunes couilles, se sont couchés sur la loi travail et j'en passe.
Macron plutôt mourir que s'allier ou voter pour lui.

Oui mais est-ce que le FN en serait aujourd'hui à prétendre sérieusement à la présidentielle si le borgne n'avait pas fait son cirque pendant 20 ans? je ne le crois d'autant moins qu'en Suisse, en Autriche, les extrêmes droites ont suivi exactement le même chemin. Aujourd'hui, il reste la dernière marche à franchir et c'est la plus difficile. En Suisse on a malheureusement un peu d'avance et on constate que l'extrême-droite peine à la franchir cette dernière marche, celle des gouvernements exécutifs (au plan fédéral ça marche assez bien pour eux mais ça boîte, au plan cantonal, il y a très peu de gouvernement UDC, par rapport à la base électorale en pourcent). Pourtant au niveau parlement, à tous les niveaux "proportionnels", ils stagnent tout en haut depuis 2005 (ou quelque chose comme ça).

Et c'est vraiment ce qu'il se passe avec la blonde bretonne et sa stratégie de dédiabolisation: elle doit passer par là, mais du coup le FN redevient un parti comme les autres.

une vision à court terme, si tu veux, aucune vision du tout même, puisque je crois davantage en l'exercice du pouvoir qu'en la politique déguisée en idées.

Gx, j'ai plutôt eu le sentiment que sous le gouvernement Fillon il y avait davantage d'attention portée aux questions écologiques que sous ceux qui ont suivi.

A ce moment la, on est plus dans une démocratie représentative, si le législatif est aux ordres de l'exécutif. C'est sans doute ce que voulait De Gaulle qui était royaliste et qui rêvait d'un retour de la monarchie parlementaire en France.

A part entretenir de rapports de cour qui bloquent les processus démocratiques, une mise à l'écart des corps intermédiaires et une course aux élections qui fait que les politiques sont toujours en campagne (certains se positionnent déjà pour 2022 ) plutôt que de faire leur job. ça ne sert vraiment plus à grand chose un président de la République (a part peut être pour la représentation et les échanges internationaux)

Au niveau de la stabilité non plus, depuis 20 ans tous les présidents sont désavoués et détestés , les institutions et les valeurs républicaines sont mise a mal de toute part, on voit des manifestation de policier, des hauts gradés qui critiquent le président etc... ça ne fonctionne plus, il faut se débarrasser de cette Ve République complétement anachronique.

c'est plutôt l'exercice du pouvoir qui veut ça, qu'on déteste ceux qui l'occupent au bout d'un temps, quel que soit leur bilan.

le pouvoir a besoin de temps aussi, on donne un mandat de cinq ans à un président pour présider, accomplir des réformes, faire au mieux pour le pays, il a besoin d'une majorité ; même si je ne défendais pas la politique de Hollande, je regardais avec circonspection ce simulacre d'opposition des frondeurs qui n'ont même pas eu le courage de leurs idées et qui n'ont pas compris ou voulu admettre que, quels que soient leurs tourments, ils s'inscrivaient dès leur élection de député dans une indispensable adhésion à la politique gouvernementale ; cette loyauté est d'ailleurs d'autant plus indispensable depuis qu'on est passé au quinquennat.

Tu ne vas tout de même pas les excuser ?
Ca fraude fiscalement, ca écoute illégalement, ça vend du matos d'écoute de pointe a des dictateurs, ça échappe à des procès, ça bosse pour des lobby, ça ment, c'est raciste ou xénophobe, ça détruit nos acquis sociaux, ça se sert de la constitution a leur avantage quand bon leur semble, ça nous traite de flemmards, et ça agit pour le compte de firmes et des banques, et ça se soumet au libéralisme et à la finance.

On peut augmenter la liste facilement ...

Quand tu vois hollande et son gouvernement qui dès leur prise de pouvoir se couchent face à deux mesures énormes de leur programme, moi je vomis.
C'est surtout SCANDALEUX comment notre pays est dirigé et a été dirigé.

On est en régression ou on arrive à un moment donné à remettre la faute sur les citoyens et nous déchirer les uns et les autres. Ils ont bien réussi leur coup. Tant que le peuple se dispute la nourriture, leur fonction a eux et leur acquis et privilèges ne sont pas remis en cause.

Quelle loyauté ? Déjà qu'il n'y plus vraiment de représentation nationale aux assemblées mais des professionnels de la politique, si en plus ils n'ont pas le droit de voter contre, quand une loi proposée est contraire a ce pourquoi ils ont été élus, ça devient grave.

Si le gouvernement a envie par exemple de proposer des lois populistes pour remonter dans les sondages, flatter l'opinion ou être réelue, les députés du même camp doivent le suivre aveuglément par loyauté. C'est n'importe quoi, c'est un système qui marche sur la tête.

+1
Diviser pour mieux régner...

Pendant ce temps:
Chomage: 6 millions de Français
Pauvreté: 8 millions de Français
...

Gx, le trip "Tous pourris", je n'y adhère pas trop ; probable que ton candidat te décevrait beaucoup s'il venait à être élu.




pas du tout, la politique parlementaire d'un pays ne se résume pas à une somme d'individualités, et sans solidarité (malgré les différences) entre membres d'un même parti élu, pas grand-chose ne peut être accompli.

je ne parle pas d'exemples extrêmes qui justiferaient évidemment des défections et un renversement, y compris en votant une motion de censure déposée par l'opposition, ce que les courageux frondeurs n'ont pas osé faire ; c'était pourtant facile de le faire tomber ce gouvernement.

Pose toi la question du pourquoi ne l ont ils pas fait ?

Avec la loi travail, on était dans un cas extrême. La déréglementation du code du travail, ce n'était pas vraiment au programme de Hollande, et c'était porté par un courant très minoritaire au PS (Valls avait fait 5% à la primaire de 2011 et Macron ne sortait de nul part)

Si les députés PS étaient vraiment dans la représentation de leurs électeurs, et si ils n'étaient pas coincés entre leur carrière au sein d'un parti tout puissant ou il ne faut pas faire de vagues, et des contraintes institutionnelles qui ne leur donnent pas beaucoup de moyens d'action, le gouvernement Valls, il aurait dégagé rapidement et il n'y aurait pas eu des millions de personnes dans la rue.

Le but, ce n'est pas non plus de revenir au modèle ingouvernable de la quatrième République, mais de remettre de la représentativité et de la démocratie. Quand le pouvoir est confisqué par une minorité qui tient institutionnellement le reste, on est plus vraiment dans la démocratie.