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Lao
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    Lao
    le 29 Août 2024, 17:39
Blow Up a écrit :
Si on commence à chercher des liens et des correspondances entre les courants de la philosophie hellénistique et la marxisme. On est pas rendu, il faudrait ouvrir 12 topics et on en a pour des années de contradiction.

Par contre la formation politique, philo, historique, rhétorique, culturelle chez trotskistes à partir des années 60, ça ne rigolait pas du tout, c'étaient des moines, pour le meilleur et pour le pire dans la défense de leur corpus doctrinal.
Quand on voit le niveau médiocre de Macron (et de ses copains) qui a un DEA (équivalent actuel d'un master 2) de philo et qui a été assistant Ricœur, ça fait peur.
Je plussoie, ... des moines. Je me souviens encore de la réputation du trotskiste qui était dans ma classe en terminale, capable de faire des discours de haute tenue à n'en plus finir. Même si on n’acquiesçait pas on était admiratif.
.
Kandide
Bah, le pouvoir est bien au service du capitalisme effréné et ne compte pas entendre ceux d'en bas qui souffrent.
Et donc pendant que ce pouvoir méprisent les gens de gauche, le RN jubile car il récupère les désespérés, tous les déçus de tous poils, mais faut pas se voiler la face ce parti n'est juste lui aussi qu'un laquais du capitalisme...
En d'autres termes, on a transformé la lutte des classes... Diviser pour mieux régner... en quelque chose de beaucoup moins drôle et aux conséquences très lourdes pour les plus fragiles...
En définitive, c'est le capitalisme libéral qui a gagné depuis longtemps...
PEACE & LOVE
Kandide
Tout n'est que pognon, vous dis-je

https://www.midilibre.fr/2024/(...)1.php

Citation:
Emmanuel Macron se rend jeudi en Serbie pour une visite de deux jours au cours de laquelle Paris et Belgrade comptent conclure la vente de douze avions de combat français Rafale à ce pays des Balkans qui conserve des liens amicaux avec la Russie.
PEACE & LOVE
vincentvince
Redstein a écrit :
Une source qui n'appartienne pas au facho Bolloré, de préférence ?


quelle que soit la source, les images sont là; je vois pas bien ce que ça change que la source soit TF1, France 3, Arte, RTB ou CNews... mais bon, je comprends que ça t'embête


Sinon, ce sinistre personnage semble aimer faire le buzz :



Et puis il y a la même news, développée par CNEWS, qui semble être à la botte d'un facho d'après tes dires :


https://www.cnews.fr/france/20(...)s-sur


Info identique relayée pqr France 3 :

https://france3-regions.france(...).html


Les faits sont des faits, que ça te plaise ou pas, et quelle que soit la source qui le relaie
PISS and LAUGH
Blow Up
Vraiment pas un fan de Delogu (mais je pense pour des raison différentes que celles évoquées ici).
Je sais bien que le spectaculaire intégré est devenu la norme. Mais non des images ne sont pas des faits. (contexte etc... On a plus l'impression d'entendre des avis, mais des PV. Après le journalisme de préfecture, les posts de préfecture ).

Pour le reste, depuis le manège des Tuileries (et même bien avant aux états généraux à Versailles) les députés s'invectivent et s'insultent dans les assemblées en France (les députés LFI comparé à Clemenceau et à quelques autres c'est de la gnognote niveau fight parlementaire).
Il y a des règles, mais le débat parlementaire et donc la représentation nationale, c'est pas un salon de thé bourgeois. Ca fait tellement longtemps que la bourgeoisie règne dans le bicamérisme en France et pense que le truc lui appartient. Que franchement là Delogu, dans ce cas précis, ça fait pas de mal.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
cliclac
Blow Up a écrit :
cliclac a écrit :

je l'ai déjà dit LFI n'est pas, de part son programme, un parti d’extrême gauche comme tu le défini mais il y a chez lui des gens qui ont des positions radicales, que l'on est pas obligé d'accepter, et qui créé une ambiguïté.


LFI c'est surtout un sacré bordel. C'est pas dans les débilités partisanes de Cnews et la lénifiante acculturation politique des communiquant de la macronie qu'on peut cerner le truc.
Le bouquin de Mauduit et Sieffert sur les lambertistes paru en début d'année est très éclairant sur le sujet. Les histoires d'extrême gauche, extrême droite, ultra, autonomes etc... c'est de la classification policière gérée par le ministère de l'intérieur, c'est pas très politique finalement.

Je ne sais pas si LFI est d'extrême gauche, mais autour de Mélenchon et de sa petite cour, c'est un parti (c'était moins le cas au départ et notamment lorsque Mélenchon a quitté le PS pour former l'ancêtre de LFI le Parti de Gauche) dont la filiation trotskyste est de plus en plus évidente.
La verticalité, la figure du chef, un anti-atlantisme viscéral qui entraine parfois une indulgence malvenue avec des dictateurs, une certaine "brutalité" dans le ton et avec la presse bourgeoise, les exclusions etc...
On se croirait à l'OCI pendant ses heures fastes dans les années 70. Mélenchon traite toujours Clémentine Autain de pabliste, Corbière sort régulièrement des citations de Lambert etc...

Je crois que Mélenchon a réussi a ripoliner le lambertisme et a l'adapter à la plasticité du capitalisme post 1989 (qui était bloqué sur la lutte des classes et l'orthodoxie des textes trotskistes et léninistes. Pour eux 68, l'écologie, le féminisme, l'altermondialisme, l'antiracisme, LGBT etc... c'était des combats de petits bourgeois, ou qui détouraient de la cause ouvrière et de la révolution) il a intégré tout ça dans le mouvement, c'est pour ça que c'est un gros bordel, entre les orthodoxes qui doivent s'ouvrir et les "avant-gardes" qui doivent se soumettre à la doctrine.

Par contre je n'y vois pas de radicalité et encore moins de radicalisation (au contraire justement de l'orthodoxie trotskiste, même quand l'OCI faisait de l'entrisme au PS). Le bouquin de référence de Mélenchon c'est Le Programme de transition de Trotski (son texte le plus macroniste ) on est depuis longtemps plus dans la révolution, mais dans le réformisme révolutionnaire comme disait déjà Jaurès.
Les libéraux autoritaires et l'extrême centre, qui dérivent vers l'extrême droite et prennent de grandes largesses avec l'état de droit depuis une vingtaine d'années, sous couvert de sécurité, d'antiterrorisme, de politique pro business etc... Ce sont bien plus radicalisés.
Mais bon, il y a la radicalisation ressentie (quand on regarde trop Cnews ou Yaël Braun-Pivet en train de chouiner) et la radication vécue, quand on se retrouve en fin de droit, expulsé de son logement ou du pays , déclassé dans un job de merde etc...

Je sais bien que les livres c'est caca, mais pour capter un peu d'où vient LFI (et même l'agonie du PS) il y a pas mal de clés dans celui là.

c'est un peu comme ça que je le vois, quand tu écrit "la filiation trotskyste est de plus en plus évidente" c'est ce que j'appelle des positions radicales, mais c'est peut etre pas trop exact comme terme, mais ça ne me les rend pas plus sympathique
corto30
Ségolène : je voudrais pas paraitre ridicule mais...

Ah ça fait du bien de rigoler un bon coup !!!
Nutrisco et Extinguo
Doug_Watson
corto30 a écrit :
Ségolène : je voudrais pas paraitre ridicule mais...

Ah ça fait du bien de rigoler un bon coup !!!


Je te signale que je l'avais annoncé le 16 juin dernier p5297

Doug_Watson a écrit :
J'ai entendu dire que Ségolène.............
«Je ne suis pas sûr qu'on défende une civilisation en semant soi-même la barbarie.» E. Macron
Biosmog
  • Biosmog
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Blow Up a écrit :
cliclac a écrit :

je l'ai déjà dit LFI n'est pas, de part son programme, un parti d’extrême gauche comme tu le défini mais il y a chez lui des gens qui ont des positions radicales, que l'on est pas obligé d'accepter, et qui créé une ambiguïté.


LFI c'est surtout un sacré bordel. C'est pas dans les débilités partisanes de Cnews et la lénifiante acculturation politique des communiquant de la macronie qu'on peut cerner le truc.
Le bouquin de Mauduit et Sieffert sur les lambertistes paru en début d'année est très éclairant sur le sujet. Les histoires d'extrême gauche, extrême droite, ultra, autonomes etc... c'est de la classification policière gérée par le ministère de l'intérieur, c'est pas très politique finalement.

Je ne sais pas si LFI est d'extrême gauche, mais autour de Mélenchon et de sa petite cour, c'est un parti (c'était moins le cas au départ et notamment lorsque Mélenchon a quitté le PS pour former l'ancêtre de LFI le Parti de Gauche) dont la filiation trotskyste est de plus en plus évidente.
La verticalité, la figure du chef, un anti-atlantisme viscéral qui entraine parfois une indulgence malvenue avec des dictateurs, une certaine "brutalité" dans le ton et avec la presse bourgeoise, les exclusions etc...
On se croirait à l'OCI pendant ses heures fastes dans les années 70. Mélenchon traite toujours Clémentine Autain de pabliste, Corbière sort régulièrement des citations de Lambert etc...

Je crois que Mélenchon a réussi a ripoliner le lambertisme et a l'adapter à la plasticité du capitalisme post 1989 (qui était bloqué sur la lutte des classes et l'orthodoxie des textes trotskistes et léninistes. Pour eux 68, l'écologie, le féminisme, l'altermondialisme, l'antiracisme, LGBT etc... c'était des combats de petits bourgeois, ou qui détouraient de la cause ouvrière et de la révolution) il a intégré tout ça dans le mouvement, c'est pour ça que c'est un gros bordel, entre les orthodoxes qui doivent s'ouvrir et les "avant-gardes" qui doivent se soumettre à la doctrine.

Par contre je n'y vois pas de radicalité et encore moins de radicalisation (au contraire justement de l'orthodoxie trotskiste, même quand l'OCI faisait de l'entrisme au PS). Le bouquin de référence de Mélenchon c'est Le Programme de transition de Trotski (son texte le plus macroniste ) on est depuis longtemps plus dans la révolution, mais dans le réformisme révolutionnaire comme disait déjà Jaurès.
Les libéraux autoritaires et l'extrême centre, qui dérivent vers l'extrême droite et prennent de grandes largesses avec l'état de droit depuis une vingtaine d'années, sous couvert de sécurité, d'antiterrorisme, de politique pro business etc... Ce sont bien plus radicalisés.
Mais bon, il y a la radicalisation ressentie (quand on regarde trop Cnews ou Yaël Braun-Pivet en train de chouiner) et la radication vécue, quand on se retrouve en fin de droit, expulsé de son logement ou du pays , déclassé dans un job de merde etc...

Je sais bien que les livres c'est caca, mais pour capter un peu d'où vient LFI (et même l'agonie du PS) il y a pas mal de clés dans celui là.





Ces filiations organisationnelles n'ont au contraire aucun intérêt pour comprendre le programme politique du NFP, a moins d'être paranoïaque à tendance comploplo. Tu le dis toi-même: "je n'y vois pas de radicalité (...) au contraire justement de l'orthodoxie trotskiste". Alors à quoi bon dérouler ce fil si c'est pour dire que politiquement, cela ne permet pas de comprendre les positions actuelles? On comprend la politique de Jospin en étudiant les discours de Pierre Lambert? Mélenchon ferait de l'entrisme dans son propre parti?

Dans tous les partis politiques du monde, les politiques sont issus de sous-sous-alliances qui complotent à trois et s'emparent de la direction en se répartissant les rôles. Cela intéresserait personne ici, mais je pourrais parler de la trajectoire d'Alain Berset dans le parti socialiste suisse. Cela permet de comprendre les trajectoires personnelles des dirigeants (comment sont-ils arrivés là?). Mais si les classements extrême-droite/extrême gauche c'est des questions des préfectures, les trajectoires personnelles, c'est de la lecture de magazines de salon de coiffure.
Vous battez pas, je vous aime tous
KawaZ
  • KawaZ
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Si si, raconte nous, car vu de l'extérieur la Suisse c'est le grand mystère et le paradis rêvé par l'extrême droite ici.
J'ai l'impression que chez toi ( la Suisse )la liberté d'expression et de ton n'est pas vraiment de coutume.
Tu n'en parles jamais de la Suisse, comme les Suisses en général. En parler serait il vécu comme une trahison ?
Parce qu'il s'y est passé ( et passe peut être encore) des trucs pas très catholique, et rien à voir avec les banques, la seconde guerre mondiale, juste de la gestion interne.
Pourquoi s'intéresser autant à la France ?( Sans y vivre).
Dark Schneider
J'avoue que cette obsession pour la France me surprend...


Kandide a écrit :
Tout n'est que pognon, vous dis-je

https://www.midilibre.fr/2024/(...)1.php

Citation:
Emmanuel Macron se rend jeudi en Serbie pour une visite de deux jours au cours de laquelle Paris et Belgrade comptent conclure la vente de douze avions de combat français Rafale à ce pays des Balkans qui conserve des liens amicaux avec la Russie.


Justement, il le fait bien sur pour le pognon (pas grave, je ne suis pas anti-capitaliste), mais aussi justement pour rallier la Serbie à l'Union Européenne et l'éloigner de la Russie. La Serbie possédait encore des Mig, les remplacer par des rafales c'est un camouflet vis à vis de la Russie.
PierredesElfes
N'ayant meme pas mon BEPC et a la lecture de ce fill et de votre instruction pourquoi aucun d'entre vous n'est secretaire d'etat voir Ministre ????
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
Blow Up
C'est pas une question de diplôme. J'ai connu des cadres au PC et justement des trotskos qui n'avaient pas le bac et qui pouvaient ridiculiser des normaliens. La formation et l'étude, ça ne s'arrête pas aux bancs de l'école ou de l'université heureusement, on a toute la vie pour apprendre des trucs et se former.
Quand on voit le niveau de certains énarques, ou de mecs pistonnés depuis la maternelle comme Gabriel Attal par exemple, qui récite très bien les éléments de langage et de com qu'on lui a appris, mais derrière c'est le vide cultuel et intellectuel intersidéral, on se demande parfois si son cerveau c'est juste un truc qui lui permet de séparer ses oreilles Il n'y a vraiment pas de complexes à avoir.

Pour l'influence des lambertistes chez LFI, on est loin de la presse de la salon de coiffure, c'est au contraire un gros problème. Beaucoup de gens de qualité ont quitté LFI pour ça (justement ceux dans l'ombre qui travaillent sur les programmes, l'éthique, les références politiques).
Pierre Boussel, alias Lambert, on le qualifiait de révolutionnaire qui était devenu un petit patron de PME prospère, pas pour le fric, (quoique il vivait bien avec ses salaires de permanent et les apparts gratuits payés par le parti) mais pour le pouvoir et l'influence.
Mélenchon c'est un peu pareil, mais c'est un patron de SARL mondialisée avec LFI.
Pareil sur Jospin quand il était secrétaire général du PS, et que Boussel savait mieux ce qu'il ce passait à la direction du parti que les cadres dirigeants, c'était un peu flippant quand même. ca n'a rien d'anecdotique politiquement le passé trotskiste de ces gens là.

Il y a des affaires plutôt moches au sein de LFI liées à ça, ça finira par sortir et faire imploser le parti. Il y a des journalistes d'investigation de gauche bien informés qui s'autocensurent, parce qu'ils n'ont pas envie de se tirer une balle dans le pied en sabordant les rares chances de changer de politique depuis 40 ans dans ce pays.
Parce que l'avenir de la gauche dans les idées et la programmatique (même si ça en emmerde certain) c'est pas chez les sociaux démocrates ventre mou, le PS lyophilisé ou le PC en voie d'extinction et le syndicalisme, c'est chez LFI, les écolos et l'associatif social et politique que ça se passe.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Dark Schneider
Blow Up a écrit :
C'est pas une question de diplôme. J'ai connu des cadres au PC et justement des trotskos qui n'avaient pas le bac et qui pouvaient ridiculiser des normaliens. La formation et l'étude, ça ne s'arrête pas aux bancs de l'école ou de l'université heureusement, on a toute la vie pour apprendre des trucs et se former.


Complètement d'accord avec ça. J'estime que la vie c'est fait pour apprendre. Peu importe le diplôme que tu as à l'issue de ta scolarité. Et ça peut aussi se retourner contre certains diplômés : ceux qui disent j'ai fait x années d'études donc je mérite forcément un salaire à 3000 boules en début de carrière, heu... ça ne marche pas comme ça hein.
KawaZ
  • KawaZ
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Blow Up a écrit :

Il y a des affaires plutôt moches au sein de LFI liées à ça, ça finira par sortir et faire imploser le parti. Il y a des journalistes d'investigation de gauche qui s'autocensurent, parce qu'ils n'ont pas envie de se tirer une balle dans le pied en sabordant les rares chances de changer de politique depuis 40 ans dans ce pays.


parce que dans les autres partis politique c'est mieux? même dans une simple commune maire et équipe municipal sans étiquette?
il faut avoir un Ego plus que surdimensionné pour se lancer dans la politique, l'activisme voir le militantisme et le syndicalisme.
les abus de pouvoir, abus de biens sociaux, crimes de lèse majesté , magouilles en tous genres, c'est valable partout si tu creuses un temps soit peu.
Quand tu vois toutes les affaires qui sortent, entre harcèlement sexuel ou plus, celui qui confond la caisse avec son compte en banque, les emplois fictifs, le coté "banquet à volonté" comme si ils étaient au resto chinois au menu de midi à 10 balles, le "tout doit disparaitre" quand leurs mandats est fini et déménager en vidant tout comme si c'était de chez eux.

Rien que le RN et la dynastie Le Pen, dans le genre pas mal non plus: le Roi est mord vive le Roi! il y en a eu des têtes au FN qui ont giclée, créant leurs propres parti pour un temps, puis disparaitre, seul la dynastie Le Pen reste. Chez eux, visiblement il ne faut pas en dire du mal, sinon tu te retrouves vite SDF. Qui se souvient de Bruno Mégret ?
https://www.lefigaro.fr/tag/bruno-megret
https://www.lefigaro.fr/politi(...)2.php

plus récemment Phillipot.

Et les autres partis "démocrates"...
Rien que chez les écolos, il y a eu combien de versions, de partis représentant ce courant? honnêtement chez eux depuis "les verts" de Waechter contre "les écologistes" j'ai raté plus d'un épisodes et je ne sais plus quel à quelle saison on est rendu.
La droite, on connait (sans commentaire), le PS pareil quand au centre je n'ai jamais pu le définir , une sorte de trou noir.
Blow Up
KawaZ a écrit :

parce que dans les autres partis politique c'est mieux?


Ai-je dis que c'était mieux ailleurs ?
La filiation lambertiste plombe ce mouvement de l'intérieur, c'est un fait et c'est bien de le savoir c'est tout.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021

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